Das Problem ist, dass AOA und Abriss dynamische Zustände sind, die von n Faktoren abhängig sind und man nicht einfach sagen kann "ab x° AOI reißt die Strömung ab".
Moin zusammen
Ich kenne die Abkürzungen "AOA" und "AOI" nicht. Kann mir Bitte jemand erklären, wofür diese stehen???
Gruß Marc
Warum kann man das heutzutage nicht selbst googeln?
Weil es keine Foren gäbe wenn man nicht mal Fragen stellen dürfte. Es hat auch keiner behauptet das ich nicht auch schon gegoogelt hätte aber bis auf "Angle of Attack" finde ich dazu nichts...
P.S.: Da war ich wohl mal wieder zu langsam und der Sepp hat sich doch die Mühe gemacht mir meine Frage hilfreich zu beantworten...DANKE SEHR
... muss so viel Schub entwickeln können, dass das "dumme" (nicht auf aerodynamische Limits achtende) FBL niemals in die Zwangslage gerät, den Anstellwinkel bis in den Stall erhöhen zu müssen.
Strömungsabriss am Heck ist ein Symptom für insuffiziente Auslegung. Die Lösung des Problems kann nicht eine weitere Steigerung dieser Insuffizienz sein, indem man den maximalen Anstellwinkel begrenzt! Dadurch wird die Situation nur weiter verschärft, der maximal mögliche Schub nicht erhöht, zusätzlich aber die maximale Strahlgeschwindigkeit reduziert, was dann z.B. - wie Robert schon schrieb - Fahrtpirouetten verstärkt eiern lässt.
Mehr Schub bekommt man vorzugsweise durch mehr Rotordurchmesser, wenn da nix geht, mit mehr Blättern oder mehr Drehzahl.
Also das Heckpendeln kann 2 Ursachen haben. Wenn das Heck schnell pendelt,ist meist die Empfindlichkeit zu hoch.
Wenn das Heck langsam pendelt ist irgendwas schwer gängig oder das Servo zu schwach/langsam
Hallo,
was bezeichnest Du denn als langsames Pendeln? Einmal pro min oder pro sec? Bei mir pendelt das Heck nämlich ca 1 - 2-mal pro Sekunde um +/- 2cm.
wie macht sich der Strömungsabriss beim Helifliegen
bemerkbar,pendelt der Heli??
Für eure Antworten sage ich schonmal
Danke
Hallo zusammen,
zur Frage: nein, ein Strömungsabriss macht sich durch den Verlust des Heckrotorschubes bemerkbar.
Das pendeln kann durch eine ungünstige Kombination aus Servoqualität, mechanischer Schwergängigkeit, FBL bzw. Reglereinstellung usw. entstehen.
Noch eine kleine Anekdote aus der Entwicklungszeit des ZENYT....wir hatten tatsächlich auch erhebliche Probleme mit dem Heck bzw. zu wenig Heckleistung...wir haben uns vor lauter Verzweiflung auch dazu hinreisen lassen, den mechanisch möglichen Weg immer weiter zu erhöhen.
Dadurch erhofften wir uns irgendwann ausreichend Leistung am Heck zu erreichen.
Das Ende vom Lied war aber immer das Gleiche. Das Heck hat trotz 45 Grad möglichem Anstellwinkel bei bestimmten Figuren und Drehzahlen einfach nicht mehr genug Leistung gebracht.
Nach den ersten Flügen mit der Gopro stellten wir mit erstaunen fest, dass die 5 Kg Stellkraft des Servos schlicht nicht ausreichten, um bei bestimmten Figuren den vollen Weg des Heckrotors auszunutzen.
Danach testeten wir mit PMGs, was sofort den erwünschten Effekt erbrachte. Der Heckrotor hielt auf einmal alles ohne Probleme.
Wir testeten im Anschluss noch diverse Konfigurationen, was am Ende zu einem ovalen Blatthalter ( PMG integriert) und einem maximalen Anstellwinkel der Blätter von 35 Grad gegen das Drehmoment des Hauptrotors führte.
Den einen oder anderen werden diese "mini" Ausschläge sicher wundern, aber unsere Tests haben uns gezeigt, dass nicht mehr nötig ist, damit ein Heck vernünftig hält. Das Hauptproblem bei den meisten Heckrotorsystemen ist nämlich nur die Tatsache, das diese den theoretisch möglichen Weg gar nicht voll ausfahren weil die Blattgriffe und vor allem die Pitchbrücke am Heck eine extreme Fliehkraft gegen das Servo erzeugt.
Ich wundere mich immer wieder über Heck Blattgriffe die an den Seiten ausgefräßt sind...das ist genau die Stelle an der das Gewicht gebraucht wird. Danach wird mit PMG Gewichten versucht den Heckrotor wieder zum funktionieren zu bringen....
Eigentlich wollte ich damit jetzt nur mal kurz erklären wie komplex so ein doofer Heckrotor ist und das da doch etwas mehr Faktoren rein spielen, als man im ersten Moment denkt...ich hoffe ich habe Euch nicht gelangweilt.
Das Heckservo sollte man tatsächlich immer bedenken. So einen Fall hatte ich persönlich mal an meinem T-Shrink 150. Das Heck wollte nicht halten, also was macht man: größere Heckblätter. Ergebnis: Heck hält noch schlechter.
Nach einigem Stirnrunzeln kam ich dann auch darauf, dass das Servo es schlicht nicht schaffte die Blätter in größere Anstellwinkel zu drücken.
Kleinere Heckblätter brachten in dem Fall die Lösung, da immer noch genug Schub gegeben war und geringere Anforderungen an das Servo gestellt wurden.
zur Frage: nein, ein Strömungsabriss macht sich durch den Verlust des Heckrotorschubes bemerkbar.
Das pendeln kann durch eine ungünstige Kombination aus Servoqualität, mechanischer Schwergängigkeit, FBL bzw. Reglereinstellung usw. entstehen.
Noch eine kleine Anekdote aus der Entwicklungszeit des ZENYT....wir hatten tatsächlich auch erhebliche Probleme mit dem Heck bzw. zu wenig Heckleistung...wir haben uns vor lauter Verzweiflung auch dazu hinreisen lassen, den mechanisch möglichen Weg immer weiter zu erhöhen.
Dadurch erhofften wir uns irgendwann ausreichend Leistung am Heck zu erreichen.
Das Ende vom Lied war aber immer das Gleiche. Das Heck hat trotz 45 Grad möglichem Anstellwinkel bei bestimmten Figuren und Drehzahlen einfach nicht mehr genug Leistung gebracht.
Nach den ersten Flügen mit der Gopro stellten wir mit erstaunen fest, dass die 5 Kg Stellkraft des Servos schlicht nicht ausreichten, um bei bestimmten Figuren den vollen Weg des Heckrotors auszunutzen.
Danach testeten wir mit PMGs, was sofort den erwünschten Effekt erbrachte. Der Heckrotor hielt auf einmal alles ohne Probleme.
Wir testeten im Anschluss noch diverse Konfigurationen, was am Ende zu einem ovalen Blatthalter ( PMG integriert) und einem maximalen Anstellwinkel der Blätter von 35 Grad gegen das Drehmoment des Hauptrotors führte.
Den einen oder anderen werden diese "mini" Ausschläge sicher wundern, aber unsere Tests haben uns gezeigt, dass nicht mehr nötig ist, damit ein Heck vernünftig hält. Das Hauptproblem bei den meisten Heckrotorsystemen ist nämlich nur die Tatsache, das diese den theoretisch möglichen Weg gar nicht voll ausfahren weil die Blattgriffe und vor allem die Pitchbrücke am Heck eine extreme Fliehkraft gegen das Servo erzeugt.
Ich wundere mich immer wieder über Heck Blattgriffe die an den Seiten ausgefräßt sind...das ist genau die Stelle an der das Gewicht gebraucht wird. Danach wird mit PMG Gewichten versucht den Heckrotor wieder zum funktionieren zu bringen....
Eigentlich wollte ich damit jetzt nur mal kurz erklären wie komplex so ein doofer Heckrotor ist und das da doch etwas mehr Faktoren rein spielen, als man im ersten Moment denkt...ich hoffe ich habe Euch nicht gelangweilt.
Grüße Dino
Meine 700er und 770er haben aber auch nur 5Kg Heckservos verbaut, und das Heck hält perfekt. Und der Goblin hat eigentlich keine PMGs. Ich glaube, ihr habt einfach den Zusammenhang zwischen Heckübersetzung, Blattgrösse und Heckperformance nicht verstanden.
Scheiss auf de Wöd, wenn Wir eh boild den Mars bewohnen...od irgend oan ondan Planet!
Ich glaube, ihr habt einfach den Zusammenhang zwischen Heckübersetzung, Blattgrösse und Heckperformance nicht verstanden.
Das würde ich den Entwicklern bei PSG schon zutrauen!
Lass mal einen der Testpiloten mit deinen 5kg Servos im 770er Goblin einige Runden drehen. Bin mir fast sicher, dass der das Heck zum Ausbrechen bekommt.
Vergiss nicht, das der Zenyt und auch andere Helis im Grenzbereich getestet werden, da sind wir Durchschnittspiloten weit von entfernt. Deshalb PSG fachliche Unkenntnis zu unterstellen zeugt von ganz schöner ßberheblichkeit.
[FONT="Arial Narrow"]Viele Grü�e vom Maik[/FONT]
Das würde ich den Entwicklern bei PSG schon zutrauen!
Lass mal einen der Testpiloten mit deinen 5kg Servos im 770er Goblin einige Runden drehen. Bin mir fast sicher, dass der das Heck zum Ausbrechen bekommt.
Vergiss nicht, das der Zenyt und auch andere Helis im Grenzbereich getestet werden, da sind wir Durchschnittspiloten weit von entfernt. Deshalb PSG fachliche Unkenntnis zu unterstellen zeugt von ganz schöner ßberheblichkeit.
Ich kann den Goblin auch wenn ich will zum ausbrechen bringen, das geht mit jedem Heli.
Ich glaube so kleine Firmen können sich einfach keinen großen Prototypenbau leisten. Die haben dann halt eine Heckübersetzung, und die bleibt dann so, weil man dann keine Lust mehr hat, sich noch mal an das CAD zu setzen.
Deswegen fliege ich lieber Grossserie, weil die können sich haubtberufliche Konstrukteure leisten, und aufwendige Prototypentestserien.
Scheiss auf de Wöd, wenn Wir eh boild den Mars bewohnen...od irgend oan ondan Planet!
Ich kann den Goblin auch wenn ich will zum ausbrechen bringen, das geht mit jedem Heli.
Ich glaube so kleine Firmen können sich einfach keinen großen Prototypenbau leisten. Die haben dann halt eine Heckübersetzung, und die bleibt dann so, weil man dann keine Lust mehr hat, sich noch mal an das CAD zu setzen.
Deswegen fliege ich lieber Grossserie, weil die können sich haubtberufliche Konstrukteure leisten, und aufwendige Prototypentestserien.
Der Hammer was hier mal wieder für ein geistiger Dünnpfiff gepostet wird
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) ne Gopro am Heli zu befestigen, und einfach mal in den Heli rein zu filmen was am Heckservo eigentlich passiert. Ziemlich zeitgleich hatte ich mit Seb von Compass ( auch an Dich ein fettes Danke) ein interessantes Gespräch bzgl. der mechanischen Komponenten an nem Heckrotor.. Thema Fliehkräfte usw.
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