Also das Heckpendeln kann 2 Ursachen haben. Wenn das Heck schnell pendelt,ist meist die Empfindlichkeit zu hoch.
Wenn das Heck langsam pendelt ist irgendwas schwer gängig oder das Servo zu schwach/langsam
wie macht sich der Strömungsabriss beim Helifliegen
bemerkbar,pendelt der Heli??
Der Heli pendelt nicht. Ein Strömungsabriss lässt das Heck hauptsächlich sehr laut werden, ein dumpfes, fauchendes Geräusch, gepaart mit Verlust von einem guten Stück Steuerkraft. Das Heck wird meistens nicht unkontrollierbar und fängt sich bei wieder anliegender Strömung normalerweise sehr schnell wieder.
Strömungsabriss passiert so gut wie ausschließlich unter Volllast mit gleichzeitigem Einsatz von Heck nach rechts, bei viel zu kurz gewählten Heckrotorblättern oder sehr niedrigen Drehzahlen. Wenn bei Sachen wie Pirostops im Schweben die Strömung abreißt ist entweder deine Stabi viel zu scharf eingestellt oder das Heck extrem schwach. Heckpendeln im Schweben verursacht soetwas nicht.
Wenn z. B. beim Rückwärtsfliegen das Heck plötzlich umschlägt.
Muss nicht sein. Das Heck kann auch einfach untergaint sein, oder einfach insgesamt zu wenig Schub liefern ohne abzureißen. Strömungsabriss ist in dem Fall nur eine eher seltene Ursache von vielen.
Die Strömung reisst auch dann ab, wenn das Heck bei harten Pitchstössen ausbricht, oder es bei harten Stops überschiesst.
Damit die Strömung bei viel Collective abreißt musst du schon extrem niedrige Drehzahlen fliegen. Bei "normalen" Drehzahlen sind es eher wieder die oben genannten Gründe, entweder untergaint oder zu wenig Gesamtschub, z.B. durch die Genies die meinen es wäre klug den Gesamtweg elektronisch zu begrenzen, oder durch schlechte Heckgeometrie.
Ich hätte noch nie erlebt dass bei 3D-Drehzahlen ein Heckrotor ohne Heckinput nach rechts abreißt, kommt der Input nach rechts allerdings dazu geht es recht schnell.
Jonas
OMPHOBBY M7, M6, M5, M4 MAX, M4, M2 V3 PRO & M1 EVO
durch die Genies die meinen es wäre klug den Gesamtweg elektronisch zu begrenzen
Bin jetzt kein Genie aber in der Theorie könnte das je nach Situation auch gut sein.
Angenommen du schwebst mit niedriger Drehzahl und gibst viel Pitch. Je nachdem wie der Regelkreis sich verhält, könnte es sein, dass das FBL den Heckrotor bis zum Strömungsabriss steuert. Da die Heckwirkung jetzt schlechter wird, fährt das FBL noch weiter. Die Folge ist klar.
Die Ursache ist auch klar - Pilotenfehler, da der verfügbaren Perfomance unangemssen gesteuert.
ABER low rpm ist schwierig einzuschätzen und eine Begrenzung der Anstellung könnte hier mehr Schub liefern als ein überschreiten auch wenn das Heck wegdreht.
Theoretisch könnte ein FBL Strömungsabriss merken. Wenn trotz Erhöhung die Drehrate wieder kleiner wird (+Vibraionen) . Dann müsste es kurz schnell zurückfahren und neu Auslenken.
Das Problem ist, dass AOA und Abriss dynamische Zustände sind, die von n Faktoren abhängig sind und man nicht einfach sagen kann "ab x° AOI reißt die Strömung ab".
Wo der Heckrotor auf Anschlag fährt und abreißt wenn du plötzlich vollen Collective mit voll Heck rechts gibst, kann der Heckrotor auch in Seitwärtsloops auf exakt denselben Anschlag fahren, wobei die Strömung weiterhin wunderbar anliegen kann, einfach da die Einströmung in den Rotor anders ist.
Einem FBL beizubringen den Abriss festzustellen dürfte ebenfalls quasi unmöglich sein, du wirst niemals dieselben Bedingungen in allen Situationen mit Strömungsabriss haben.
Jonas
OMPHOBBY M7, M6, M5, M4 MAX, M4, M2 V3 PRO & M1 EVO
Angenommen du schwebst mit niedriger Drehzahl und gibst viel Pitch . Je nachdem wie der Regelkreis sich verhält, könnte es sein, dass das FBL den Heckrotor bis zum Strömungsabriss steuert.
Strömungsabriss ist aber nicht grundsätzlich ein Problem von niedrigen Drehzahlen. Gibst du mit hoher Drehzahl viel Pitch, passiert genau das Selbe, da das Heck auch mehr Drehmoment ausgleichen muss. Stark angestellte Blätter neigen bei hoher Drehzahl sogar noch eher zum Strömungsabriss.
Niedrige Drehzahlen werden erst dann zum Problem, wenn du damit die selben Steig- und Drehraten erreichen willst wie bei hoher Drehzahl.
Das Problem ist, dass AOA und Abriss dynamische Zustände sind, die von n Faktoren abhängig sind und man nicht einfach sagen kann "ab x° AOI reißt die Strömung ab".
Da hast du schon recht Johnny. Und man müsste so ein Thema genauer untersuchen wann was Sinn macht.
Würde es trotzdem nicht ausschließen dass es für bestimmte Flugstile und Mechanik ein Vorteil sein könnte. Entweder Seitwärtsloops oder Schweben XD. Dass es für unsere Helis kein Allround Setup gibt wissen wir alle. Man erkauft sich IMMER das eine oder andere.
Einem FBL beizubringen den Abriss festzustellen dürfte ebenfalls quasi unmöglich sein, du wirst niemals dieselben Bedingungen in allen Situationen mit Strömungsabriss haben.
Es müssen ja nicht ALLE Situationen abgedeckt sein. Aber ein paar sind handfest zu erkennen. Natürlich ist das aufwendig und nicht im Aufwand/Nutzen..aber theoretisch geht das ganz sicher.
Um einen Strömungsabriss am Heck entgegen zu wirken hilft eigentlich nur den Durchmesser zu erhöhen.
Damit hat der Heckrotor mehr "Power", besonders bei niedrigen Drehzahlen weil mehr Luft bewegt wird.
Dafür muß man aber Einbußen in der Heckempfindlichkeit hinnehmen, da daß Heck bzw. nun schärfer reagieren wird.
Eine reine Drehzahlerhöhung bringt nur bedingt etwas, da bei niedrigen Drehzahlen der Unterschied sich nicht großartig bemerkbar macht. Zudem bekommt man eher Resonanzprobleme am Heck wenn man mal "Stoff" gibt.
Das andere Thema mit dem umschlagen des Heck liegt oft daran, daß man das Heck in seiner Performance kastriert indem man nicht den vollen mechanischen Weg nutzt.
~45° Anstellwinkel eines einzelnen Heckrotorblattes gegen das Drehmoment dürfen es schon sein.
Damit hat das Heck auch ausreichend Bewegungsfreiheit um auch bei mäßigen Fahrtfiguren saubere Pirouetten zu drehen ohne "hängenzubleiben".
Wenn das Heck nun ausreichend Kraft hat ohne in einen Strömungsabriss zu laufen, wird das FBL kaum den kompletten mech. Weg im Flugbetrieb ausnutzen.
Aber woher weiß ich wann ich den vollen mechanischen Weg nutze? Da stehe ich gerade etwas auf dem Schlauch.
Meinst du das man die Endanschläge so weit wie möglich wählen sollte, oder so weit wie mögich ohne dabei die Endanschläge elektronisch zu begrenzen, sprich die Kugel am Servo entsprechend weiter innen oder außen einhängen?
Und dann bleibt ja noch die Frage wie weiß den Weg öffnen, ich glaube bei Neo kann man bis 120 gehen...
Stark angestellte Blätter neigen bei hoher Drehzahl sogar noch eher zum Strömungsabriss
Der Strömungsabriss ist immer eine Frage des Anstellwinkels, nicht der Geschwindigkeit.
Aber wie es Jonny bereits angedeutet hat, der geometrische Einstellwinkel ist nicht gleich der aerodynamische Anstellwinkel!
Scheiss auf de Wöd, wenn Wir eh boild den Mars bewohnen...od irgend oan ondan Planet!
Ob Du das mechanisch oder elektronisch löst ist bei dieser Frage eigentlich irrelevant. Es ist gemeint, das Du den maximalen Weg des Hecks, der konstruktiv möglich ist, auch ausnutzt.
Scheiss auf de Wöd, wenn Wir eh boild den Mars bewohnen...od irgend oan ondan Planet!
[QUOTE=Johnny;3352432]Das Problem ist, dass AOA und Abriss dynamische Zustände sind, die von n Faktoren abhängig sind und man nicht einfach sagen kann "ab x° AOI reißt die Strömung ab".
Moin zusammen
Ich kenne die Abkürzungen "AOA" und "AOI" nicht. Kann mir Bitte jemand erklären, wofür diese stehen???
Gruß Marc
Meinst du das man die Endanschläge so weit wie möglich wählen sollte, oder so weit wie mögich ohne dabei die Endanschläge elektronisch zu begrenzen, sprich die Kugel am Servo entsprechend weiter innen oder außen einhängen?
Die mechanischen Wege immer voll nutzen, die Hebel auf 90° (eine Vorspur des Heckrotors ergibt sich meist austomatisch), Kugel so auf den Servoarm montieren, dass sich ein Bewegungswinkel von 45-60° ergibt. Je nach Empfindlichkeit und/oder Geschwindigkeit des Heckservos muss die Kugel nochmal versetzt werden. Das stellt man aber erst nach dem Einstellflug fest.
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