Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

[fdietsch]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

toby - mit den nick roll...team ---hast du recht wenn die helis alle fest geschnallt sind lässt sich nick und roll nur noch über unterschiedliche hubleistungen steuern . mit Ansager ... denke geht nicht!
Bin wieder bei der 1 Sender (1Pilot) Variante . Bei allen Helis wird Nick und Roll festgestellt und nur daß Pitchservo in Betrieb genommen. daß kommt nicht auf pitch sondern auf eine 4 Punkt Anlenkung der Taumalscheibe. Die linken Helis auf sas linke TS Servo die Rechten aufs rechte......

Was mir an der Lösung nicht gefällt ist daß es sich dann um einen Spezialaufbau handelt und mit einem Modellheli nur noch äußerlich zu tun hat.

Viel cooler ist es wenn die 10 Modellhelis gestartet werden zum Großheli fliegen , ein Karabiner mit dünnem Stahlseil eingehängt wird , der Große kurz hochgehoben wird , Karabiner aus , und dann 10 mal richtig rumgeflogen wird

[spacebaron]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

hallole,

warum denn immer so negativ denken. strengt mal euren grips und phantasie an.

wenn es dann funktionieren sollte, dürften die modellhelis nicht an einem seil ziehen, sondern müssten starr mit einem " tragegestell " mit dem grossen heli verbunden sein. das problem ist, dass das gestell zusätzliches gewicht mit sich bringt. ein weiteres problem ist die abstimmung der modellhelis, dass der grosse immer in der waagerechten bleibt. ebenso der drehmomentausgleich an den heckrotor des modells, kann dieser vielleicht im falle einer starren verbindung zum grossen heli kompensiert werden durch unterschiedliche drehrichtungen der hubschraubersysteme ?
kann in dem fall die die dadurch entfallene leistung des herotors weiter verwendet werden für die hautprotoren?
dann gehts weiter.... bis jetzt hat man nur daran gedacht von oben zu ziehen am gestell bei einer starren verbindung. da wir an unserer modellhelis auch auf dem rücken schweben können....... könnte von unten auch gedrückt werden. vom downwash her müsste das gehen.....siehe koaxhelis oder wisnycopter da erzeugen zwei rotoren einen downwash in die selbe richtung. also würde sich bei einer unterbringung der helis untereinander die
verwendete fläche halbieren.
motorisch bringen unsere methanoler um die 2,3 - 2,5 kw. elektromotoren * 3kw sind da keine seltenheit.

etc. etc. etc.
strengt eure köpfe mal an.
das grosse problem wird auch die kanalüberlagerungen mit sich bringen. vielleicht gibts da schon gedanken für lösungen, vielleicht kann man kanaltechnisch was überbrücken, dass z.b. aus 20 kanälen 40 helis gesteuert werden können.

zur probe müsste ein testaufbau gemacht werden, in dem der versuch im kleinen aber masstabsgetreu getestet und durchgeführt wird.

wahrscheinlich bin nur ich vom heliwahn befangen. oder ihr nicht **

wenns drum geht....... ich bin dabei und zu allen schandtaten bereit.

grüsse
erich

[water_and_sun]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Ist toll, was Anna(liegst am Geschlecht?) für Energien aulöst..... möchte auch nicht mitreden... mitdenken - ist einfach amüsant... lese gerne weiter und- keine Angst ich kene Anna nicht...

Daniel

[Uli_ESA]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Hallo,
vielleicht kann Anna mal ein Bld von sich eistellen, vielleicht lässt sich dann der ein oder andere ja doch noch zu höchstleistungen anspornen?

Gruß´
Uli

[water_and_sun]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Yup Uli

mir scheints als gings auch ohne schon ganz gut...

[Hawk]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Also die Idee Finde ich ja echt mal ganz Nett. Machbar ist es sicher auch wobei man Klären müsste wie das hochheben auszusehen hat.

Jetzt mal nen paar Fakten gerechnet.
Eine Robinson R22 wiegt lehr ca.417 Kg
Ein Modelhubschrauber (Trainer) mit 15ccm und 1,5 Meter Rotordurchmesser kann einen auftrieb von ca. 15Kg erzeugen wovon das Eigengewicht noch abgezogen werden muss. Das heißt im Schnitt haben wir sicher ca. 8 Kg Nutzlast zu Verfügung die wir noch anheben können.
Das heißt es würden 53 Helis benötigt um eine R22 hochzuheben.
Wir gehe auf noch mal sicher und sagen wir nehmen 60 Hubschrauber dann braucht jeder Hubschrauber nur 7 Kg heben und ist nicht am Leistungsende.
Also Rein Rechnerisch ist es kein Problehm.

Jetzt kommt dass eigentliche Problehm diese 53-60 Hubschrauber an die R22 zu befestigen.
Das man nicht jeden Hubschrauber direkt an den Hubschrauber anbinden kann ist jedem Klar denke ich.
Meine Idee wehre an Jeden Hubschrauber ein Neilonseil im Auftriebsschwerpunkt zu befestigen.
Diese Seile führt man Jeweils mit Hilfe von Umlenkungen Senkrecht über den Hubschrauber und in einem Kneul nach Unten zum Hubschrauber und hieran wird der Hubschrauber befestigt. Auf gut Deutsch wir Konstruieren eine Art Krahn wo die Hubschrauber den Antrieb darstellen. So haben es schon die Alten ßgypter gemacht. Wohlgemerkt ich rede nur von Umlenkrollen nicht vom Flaschenzugprinzip (Wir wollen ja nicht mogeln...) Jetzt Kann man auch Die Hubschrauber Beliebig in der Gegend Platzieren so das also das Experiment auch gefahrlos für die Modelle ausgeführt werden könnte. Der Einfachheit halber würde ich sagen der Hubschrauber wird maximal 1Meter hoch gehoben so das auch wen die Hubschrauber stark an Leistung verlieren würden kein schaden am Mantragenden Hubschrauber Passieren kann.


Diese Art der Befestigung hat zusätzlich den Vorteil das die Geschichte mit den Nick- und Rolltems wegfällt.
Natürlich wehre ein Freies Fliegen mit dem Originalhubschraubern unter den Modellen Optisch viel Schöner aber auch sehr gefährlich und würde in Deutschland vermutlich nicht zugelassen. (Ich gehe mal davon aus das es Zulassungspflichtig währe da das ganze vermutlich als ein einziges Fluggerät gelten würde. Und über 5 Kilo sind wir ganz sicher!)


Worüber sich aber Jeder Helipilot im Klaren sein muss es ist ein Unterschied ein gewicht mit dem Hubschrauber hochzuheben und dieses dann Frei unter dem Hubschrauber hängen zu haben (zieht also nur nach unten und nicht zur Seite) und mit dem Hubschrauber an einem Seil zu ziehen welches an einem Punkt Fixiert ist.

Aber dennoch wen die ganze Geschichte so ähnlich gemacht werden soll wie ich es vorgeschlagen habe oder eine andere Konstruktion die ich für Sinnvoll halte  bin ich mit dabei!
(Bei ßbernahme der Unkosten den man weis ja nie wo so etwas stattfinden soll)

Ein Paar Mehr Informationen wehren daher schon nicht schlecht!

[fdietsch]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Hubhöhe 1m - wie weit der Große abhebt ist eigentlich egal hauptsacher daß.
Den kleinen muß man mehr Leine geben, also umlenkrolle am boden festgemacht und denke an 5 Meter oder Mehr Seillänge.

Das Problem ist wie oben im Video daß die Last nicht im Kraftschwerpunkt (Rotorkopf) kängt sondern tiefer somit wird durch die Last der Heli immer so gezogen daß rotorkopf, Haken Seil und Umlenkrolle eine Linie bilden.Um den Heli überhaupt steuern zu können muß nun nick und roll den Haken aus der linie drücken was bei einer kurzen Seillänge viel ausmacht und je länger das Seil ist um so günstiger wird es.

[id]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Hallo allerseits,

nun msche ich mich auch mal weider ein klein wenig ein:
Was wohl allen klar sein sollte:
a) Man muss die Helis auf alle Fälle nebeneinander platzieren, nicht übereinander
b) die Anlenkung (z.B. "Seile") muss immer senkrecht nach unten auf eine Befestigung am zu hebenden Objekt liegen, denn je größer der Winkel zwischen Modellheli und zu hebendem Objekt ist, desto größer wird der seitliche Vektor der Kräfte, was auf Kosten der senkrechten Hebekraft geht, also Verluste (vom Gegenlenken mal ganz abgesehen)

Man könnt neben dem Zentrum der Helikopter-Rotorwelle (des zu hebenden Objekts) einige auch mt den Rotorblättern des verbinden, die selbst ja schon die Verbindung zur Rotorwelle darstellen (geht sicher nicht bis ganz außen), einige andere Befestigungspunkte auf der Oberseite des Rumpfes suchen, aber ausreichen wird das kaum und es bleibt schwierig, alle Helis möglichst gleichmässig zu verteilen.
Hinzu kommen die asynchronen Hebekräfte aller Helis, wenn es denn los gehen soll. Eine Führung des zu hebenden Helis ist unbedingt notwendig.

;-) Norfried

[Andrè Bochmann]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Mal angenommen, es wird von 64 Modellhubschraubern der 90er Größe ausgegangen, sollten diese ja nebeneinander angeordnet sein, also 8 nebeneinander und das in 8 Reihen.
Bei einem Rotordurchmesser von ca.1,6m und jeweils 0,5m Abstand zwischen jedem Modellhubschrauber ergibt das eine Breite von mindestens 16,3m.
Da die Modellhubschrauber nicht an Seilen über dem zu hebenden Großhubschrauber schweben können (wie sollen diese im laufenden Betrieb angehängt werden??), müsste wie eine Art Plattform (die ja zusätzlich die zu hebende Hubmasse erhöht) am Großhubschrauber montiert werden, auf der die Modellhubschrauber befestigt sind.

Die ganze Sache klingt auf jeden Fall interessant und ich bin gespannt, wie es weiter geht

[olikop]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Sorry aber wie kann man überhaupt auf so einen Quatsch antworten und sich den Kopf zerbrechen.
Jeder der ein bisschen Ahnung hat und nachdenken kann, wird sofort bemerken das es völliger Müll ist.
MfG Olli

[Choplifter]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Auch wenn ich Zweifel an der erfolgreichen Umsetzung habe, so finde ich doch die Einstellungen: "Völliger Quatsch.", "Kann nicht funktionieren.", etc. zu voreilig. Wenn jeder in allen Problembereichen so denken würde, dann hätte die Menschheit es nicht so weit gebracht.

Ich fände es absolut klasse, wenn das ganze umgesetzt werden könnte. Und sei es über Flaschenzüge, etc. Gutes Gelingen.

[guido]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Oder den großen Hubschrauber zerlegen und an jeden Modellheli ein Teil hängen...

*duck*

[Peter.P]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Hallo !!!

Ich kann Olikop nur recht geben , was für ein Blödsinn.
Wieder was , was die Welt nicht braucht.

Ein vernünftiger Bericht über den Modellsport mit Modellhubschraubern ,wo das Hobby mal richtig dargestellt würde,wäre um vieles vernünftiger als dieses Thema.

Es lässt sich ja auch ausrechnen ob es klappt oder nicht.(Theoretisch)

Aber macht Ihr mal...

Macht eure Hubschrauber und vor allen Dingen den großen kaputt .....

Es wird sowieso nicht zu diesem Beitrag kommen,weil wohl keiner für die die Eventuellen Schäden auf kommen will.

Dann man los , haut auf Mich ein .....

Mfg Peter

[Fantus]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

eventuell sollte man es anders rum machen, man stellt die Modelle in den großen und macht eine Platzrunde

[Franz aus Wien]

Re: Suche viele Heli-Flieger für ein abgefahrenes Experiment bei Galileo

Oder versuchen einen Tragschrauber zu heben. Mit rund 200kg wäre es vielleicht möglich, obwohl ich es auch nicht glauben kann. Der Aufwand wäre einfach zu groß. Mit Umlenkrollen könnte es gehen. Aber jeder Hubi braucht doch mind. einen Platz von 4*4m. Natürlich kann man das auch in der Höhe staffeln. Und versucht einmal 7kg zu heben und dann noch den Heli auf dem Punkt zu halten.
Ich habe mit meinem Revolution versucht ein Fotogestell mit Gewichten, geschätzte rund 4kg, zu fliegen. Schweben ging schon bei einer Drehzahl von 1900 U/min aber Rundflug traute ich mich nicht, da der Heil sehr träge reagiert.

Selbst wenn die Kosten für die Ersatzteile bezahlt werden, bleiben wieder einige Abende über zum Basteln.

Meine Meinung: Ich glaube, dass es NICHT klappt.

Vielleicht schafft es aber Tobias Wagner!

Grüße,
Franz