Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

[Mikewoofer]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

Hallo Jungs ... schöne grüße aus dem Sonnigen Italien ich denk ich bleibe hier gg

Regler und der Rest sind schon zuhause .

Ab nexter Woche Dienstag gehts dann wieder los mit dem Fliegen

[sibirian_husky]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

Anbei der google maps ausschnitt

[Tekknik]

Hi Leute,

Bin echt froh, wenn ich mit meinem Heli bei euch dabei sein kann.
Hab ja als letztes meinen Suzi Janis 800 totalgeschrottet
Mein handgewickelter hat mir das HZR gefressen.
Mit einem Laos gehts dann wieder weiter.

MFG Max.

Bist du der der mit meiner Freundin beim plus City Platz kurz übers einkaufen geredet hat. Nur damit ich endlich die Gesichter mit dem Avatar verbinden kann.

[Stephan Lang]

wegen fliegen bei der pluscity (in der ctr hörsching): das ist kontrollierter luftraum bis zum boden; da reichen die zitierten paragraphen aus dem luftfahrtgesetz nicht aus, weil in den luftfahrtregeln für freigabepflichtigen luftraum (und ein solcher ist die ctr) explizite freigaben gefordert sind - verständlicherweise auch für modellflugzeuge, die dicken brummer kommen da in knapp 200 m rein.
ein weiterer platz in linz: der segelflugplatz. geht leider nur, wenn kein flugbetrieb (also meist wochentags vormittags). betreibe dort selbst den segelflug, die zahlreichen modellflieger dort treffen sich immer mo abends, würde mich freuen, wenn ihr mal vorbeischaut.

Mich würde da mal eine definitive Aussage des Aeroclubs oder eines Gesetzgebers/Anwalt interessieren.... Den nicht umsonst steht im Gesetzt der Abstand von ab 1,5km zur "Absperrung" eines Flughafens, frei befliegbar für Modelle... Und genau in der Einflugschneise sind wir ja auch nicht..

normalsterbliche wissen nichts über ctr und der gleichen...

Gilt das mit der CTR tatsächlich "so streng" würde es bedeuten das man quasi "nirgens" (halt innerhalb der CTR) in Linz ein Modellflugzeug oder Modellheli nicht mal 1m in die Luft bewegen dürfte... Was totaler Schmarren ist...

Meiner Meinung nach geht's in der CTR ja nur darum das "Großflieger" (Manntragend?) in diese Zone durch den Tower von Linz geleitet werden (müssen)!

[Tekknik]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

Hab mir heute mal den Modellflugplatz in Linz angesehen. Ich glaub für mich ist das voerst nix. Vielleicht erst wenn ich besser fliegen kann. Die Donau ist schon beängstigend nahe.

Aber am meisten haben mich irgendwie die Preise abgeschreckt. Hab nämlich tluckenender vor Ort getroffen und der war so nett und hat mir ein paar Infos gegeben.

300 Euro Einschreibgebühr (kann man aber auf 2 Jahre aufteilen) und jährlich 120 Euro Mitgliedsbeitrag inkl Versicherung. Das ist für mich als Student zur Zeit nicht leistbar.

Grundsätzlich ist es dort aber sehr chillig. Kleines Clubhaus mit Pergola wo man im Schatten darunter sitzen kann. Mehrere Tische für Heils mit Anschlüsse für 12 und 24 Volt.

Aber wie gesagt, die Donau. Obwohl Tom meinte, dass bis dato nur Flächenflieger drinnen gelandet sind.

[beetlejuice]

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Mich würde da mal eine definitive Aussage des Aeroclubs oder eines Gesetzgebers/Anwalt interessieren.... Den nicht umsonst steht im Gesetzt der Abstand von ab 1,5km zur "Absperrung" eines Flughafens, frei befliegbar für Modelle... Und genau in der Einflugschneise sind wir auch nicht.

Also an der CTR kann es eigentlich nicht liegen. Modellflugplätze innerhalb von CTRs gibt es u.a. in Graz (stockig, zwaring, dobl, beim hühnerberg), Zeltweg (Maria puch, St, Oswald, eppensten), Klagenfurt (??)... Um nur einige zu nennen. Und unter 150m Grund sind die Modellflieger, darüber die Manntragenden...also kein Problem (wenn sich jeder daran hält... stichwort Flughöhe...)

Es gibt aber neben der CTR einen Sicherheitsbereich in den jeweiligen Anflugschneissen der Pisten (von wegen Hindernisabstand für Lfz), da verstehen weder die Turmkontroller noch die Piloten einen Spass... Und seien es "nur" Drachenflieger... Und die Pluscity ist definitiv in der Anflugschneisse bzw. in der Platzrunde von Hörsching!

Günter

[Stephan Lang]

Hi
Das mit der CTR und den plätzen die darin liegen hab ich schon gewchrieben...

Wo sind den diese zonen ersichtlich? Hast du da als Pilot mehr Infos?
Am We mal am Platz?

[beetlejuice]

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Luftraumstrukturen Sind in Fliegerkarten ersichtlich... Mal sehen, ob es was im Netz gibt (Austro Control).

Bin am So Nachmittag mit der Bo in Weiz... TDR ist leider geschrottet
Günter

[planwo]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

@steve: als modellflieger bist du nach sichtflugregeln unterwegs (die gelten nicht nur für mit personen besetzte flugobjekte). flug nach sichtflugregeln geht ohne genehmigung durch die kontrollstelle aber nur in luftraumklassen e, f, g. ctr ist luftraumklasse c, geht also nur mit genehmigung / freigabe. denke, die zitierten flugplätzen in einer ctr haben eine derartige genehmigung bzw. müssen ihren flugbetrieb bei der zuständigen kontrollstelle anmelden.
ihr müsst das ganze mal aus der sicht der piloten eines anfliegenden größeren flugzeuges sehen: die haben alle hände voll zu tun, eine saubere landung hinzulegen und haben keine große chance, einem 1,5 m modellheli auszuweichen. und die wiese bei der pluscity wird z.b. von den herkules des bundesheeres überflogen - habe ich selbst schon mal gesehen.
die 1,5 km - grenze gibt es meines wissens nach nicht mehr, die betrafen aber nur flugplätze ohne schutzbereich; die österreichischen 'flughäfen' haben aber alle einen schutzbereich, der meist ident mit den grenzen der ctr ist

[Stephan Lang]

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Die ganzen Zonen rund um die Flughäfen habe ich weiter hinten/oben schon gepostet gibts als Overlay für Google Earth...

Das Modellflugplätze die Innerhalb von CTRs liegen jedes mal (jedes Modell seperat) am Tower des in der nähe liegenden Flughafens anmelden müssen halte ich für ... naja.. hätte ich noch nirgens so gesehen!

Könnte nur sein das es dort Sonderregeln gibt... aber die müssten dann auch wo ersichtlich bzw. für Manntragende Piloten erkenntlich sein... denn die müssen ja dann wissen das sie dort aufpassen müssen oder was weiß ich..

Das für mich als Modellpiloten Sichtflugregeln gelten ist mir ja bewusst! Aber das muss ja immer noch nichts mit der benutzung des Luftraumes gelten weil in den CTRs gehts ja meines WIssen eben nach nur darum das der Tower die Piloten kontrolliert leitet, innerhalb dieser Zonen der Tower quasi über jegliche Bewegung bescheid weiß und die Piloten anweist was zu tun ist?! oder irre ich mich?

OT-ps (weil für Graz , aber falls es mal in LInz nen Stammtisch gibt...).: wann ist den wiedermal Stammtisch? Klaus ladet mich nicht mehr ein

[planwo]

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wie es mit den modellflugplätzen in den ctr's geregelt ist, ist mir nicht bekannt; vermute, dass die nicht jeden einzelnen flug anmelden, sondern nur den flugbetrieb in einem gewissen zeitraum ('wir fliegen heute von 14:00 bis 19:00')
§129 Luftfahrtsgesetz sagt:

§ 129. (1) Modellflüge dürfen unbeschadet anderer Bestimmungen nur mit einer Bewilligung der gemäß Abs. 2 zuständigen Behörde durchgeführt werden. Außerhalb von Sicherheitszonen gilt dies nur, wenn das Gewicht des Flugmodells 25 kg übersteigt.

(2) Zuständig zur Erteilung der Bewilligung ist

1.innerhalb von Sicherheitszonen bei Flugfeldern die Bezirksverwaltungsbehörde,

2.innerhalb von Sicherheitszonen bei Flughäfen die Austro Control GmbH,

3.innerhalb von Sicherheitszonen bei Militärflugplätzen der Bundesminister für Landesverteidigung und

4.außerhalb von Sicherheitszonen der Landeshauptmann.

(3) Die Bewilligung ist zu erteilen, wenn durch den Modellflug öffentliche Interessen nicht gefährdet werden können. Die Bestimmungen des § 128 Abs. 4 gelten sinngemäß.

der erste satz enthält 'unbeschadet anderer Bestimmungen'. d.h., dass auch nch andere einschränkende bestimmungen zutreffen können (eben die lufträume)
im luftraum c oder d sind flüge nur nach freigabe erlaubt - das betrifft 'manntragende' genauso wie modellflüge. weiters ist modellflug innerhalb der sicherheitszone eines flugphafens nur mit genehmigung der acg erlaubt - und die wiese bei der pluscity liegt mit garantie in der sicherheitszone

[sibirian_husky]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

Mal ne Frage ? Trefft ihr euch regelmäßig und wenn ja kann man mal dazustoßen !?

BG

[beetlejuice]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

Wird hier zwar etwas OT, ABER:

Sichtflugregeln gelten NUR für manntragende Lfz!
(LVR, 1. Hauptstück, Allgemeine Bestimmungen, Geltungsbereich
§ 1. Die Bestimmungen dieser Verordnung finden, soweit im § 145 des Luftfahrtgesetzes (LFG), BGBl. Nr. 253/1957 nicht anderes bestimmt wird, Anwendung auf
1. alle Luftfahrzeuge innerhalb des österreichischen Hoheitsgebietes,
2. Luftfahrzeuge österreichischer Staatszugehörigkeit (§ 15 LFG) außerhalb des österreichischen Hoheitsgebietes, soweit keine abweichenden Vorschriften anzuwenden sind, und
3. von der zuständigen Militärflugleitung genehmigte Ein-, Aus- und Durchflüge von Zivilluftfahrzeugen durch militärisch reservierte Bereiche.)

Wer im Gesetz weiterliest erkennt, dass die Bestimmungen für Sichtflüge durch Modellflieger gar nicht eingehalten werden können!

Weiters haben CTR und Sicherheitsbereich nichts miteinander zu tun! CTR regelt Freigaben, Abstände von Lfz, An/Abflugwege, Flughöhen, Verantwortung durch den jeweiligen Turm etc.
Ein Sicherheitsbereich beschreibt den Schutz von an- und abfliegenden Lfz bezogen auf Hindernisse ... darum darf man im EInflugsbereich eines Flughafens auch nicht einfach so ein Hochhaus bauen (als triviales Beispiel), aber eben auch sont keine Hinderneisse in den Sicherheitsbereich ragen lassen (Drachen, Fesselballone beim LUTZ ider IKEA, Modellflieger, ...).

Die Grenze für Manntragende (außer bei An- und Abflug) sind eben 150m, wobei es eine eigene Genehmigung für Modellflugplätze gibt, wo höher geflogen werden darf (da kenne ich die relevanten Bestimmungen aber nicht).

Im An/Abflug kennen Piloten und Controller wie bereits geschrieben keinen Spass - wenn ich im An/Abflug unter mir Drachen, Modellflieger etc. erkenne, melde ich das dem Turm und dann kümmert sich (hoffentlich) die Polizei darum, rein aus Selbstschutz (da gibt es auch wieder eine Verbindung zu den hier im Forum diskutierten FPV-Flügen...)

Günter

@Steve: Klaus ist scheinbar auf Urlaub oder abgelenkt, letzter Graz-Stammtisch war Anfang Juli...

[Stephan Lang]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

Ich habjetzt mal bei der Austro Control angefragt wo man die Sicherheitszone von Hörsching sieht... bin gespannt ob da was kommt...

[planwo]

AW: Wildfliegen in Linz und näherer Umgebung

ctr und sicherheitszone haben in dem fall insofern etwa miteinander zu tun, als die sicherheitszone innerhalb der ctr liegt. so wie es aussieht, ist aber die sicherheitszone des flughafens hörsching deutlich kleiner als die ctr (google liefert ein dokument mit den kordinaten) und der platz bei der pluscity ist möglicherweise ausserhalb der sicherheitszone.
offen ist dann aber noch immer der luftraum c (ctr), in dem nur kontrollierte flüge von luftfahrzeugen zulässig sind; und da geht es dann um die alte frage, ob ein modellflugzeug in at ein luftfahrzeug ist oder nicht (daran hängt unter anderem auch die pflicht zur haftpflichversicherung)