Speedflug Wie ?

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  • mguw
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    • 12.06.2007
    • 2587
    • marcel
    • Toulouse / Frankreich

    #31
    AW: Speedflug Wie ?

    Hallo,

    Ja ich habe ein GPS gemacht. gab 148km/h mit dem sjm430 und 186km/h mit dem logo.

    ich habe auch rotortech blätter versucht, weil die 0 vorlauf haben, und steifer sind als die HT, aber strömmungsabriss kommt noch früher.

    ich habe auch eine rumpf verkleidung probiert aber die bringt nichts weil bei 150 e die strömung abreisst.

    gruss

    Marcel
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    • nexus665
      nexus665

      #32
      AW: Speedflug Wie ?

      Hi,

      sind trotzdem schon eindrucksvolle Werte! Ich werde selber noch die SABs gegen die HTs testen (weil sie grad hier rumliegen), sobald ich mein GPS-Modul für den Logger habe.

      Welche Drehzahl bzw. welchen Pitch Du verwendest ist egal für den Strömungsabriß beim SJM? Evtl. doch noch mehr Drehzahl und weniger Pitch schon probiert?

      Das Wetter war hier heute total besch...en, nur geregnet. Leider.

      Zwecks der Verkleidung: das Fahrwerk macht irrsinnig Drag und Verwirbelungen, so klein's auch ist. Die Holme da noch als Stabi zu mißbrauchen wäre evtl. sinnvoll (also die auch noch etwas strömungsgünstiger machen und evtl. als Finne anformen und ganz ohne Unterholm stattdessen wäre eine Lösung). Bei Deiner Verkleidung für hinten sind auch noch ein paar gerade Stirnflächen an den Seiten (wenn auch kleine) - das geht noch besser Habe noch nix gebastelt, bin noch am ßberlegen - aber das wird sich heute abend ändern.

      Wo's mir noch einfällt - auf den Fotos kann ich's nicht sehen, hast Du das Loch unten in der Haube zugemacht? Das mach' ich auf jeden Fall, und eine Unterverkleidung.

      lG,
      Simon.
      Zuletzt geändert von Gast; 15.03.2009, 22:29.

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      • mguw
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        • 12.06.2007
        • 2587
        • marcel
        • Toulouse / Frankreich

        #33
        AW: Speedflug Wie ?

        Zitat von nexus665 Beitrag anzeigen
        Welche Drehzahl bzw. welchen Pitch Du verwendest ist egal für den Strömungsabriß beim SJM? Evtl. doch noch mehr Drehzahl und weniger Pitch schon probiert?
        ne noch nicht. da müsste ich erst aufritzeln. bin schon bei 100% 100% 100%. das gibt so 2600rpm im schweben und wohl 2200 bei voll pitch

        Zitat von nexus665 Beitrag anzeigen
        Wo's mir noch einfällt - auf den Fotos kann ich's nicht sehen, hast Du das Loch unten in der Haube zugemacht? Das mach' ich auf jeden Fall, und eine Unterverkleidung.
        loch ist zu und bauch verkleidet

        gruss
        Marcel
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        • nexus665
          nexus665

          #34
          AW: Speedflug Wie ?

          Danke Ich werd' mal ein bißchen zeichnen, denke, ich bastle mir eine Fahrwerksverkleidung.

          Falls das was wird, poste ich meine Ergebnisse.

          Der 1400er Motor wird definitiv bestellt bei mir - glaub' der 1210er ist da wirklich an der Leistungsgrenze (65A Dauer, wobei er da schon recht warm wird). Deine Akkus könnten jedenfalls mehr (2,2x33 = 72,6 rein im Dauerlastrating, da liegst Du sicher drunter). Der 1400er kann 80A Dauer...mit demselben Ritzel wie Du jetzt eher 3000, rein rechnerisch. Also nochmal ein Ritzel kleiner evtl, gibt's eh von Align bis 11T runter.

          ...F3C Rümpfe wären wohl aerodynamisch das Beste, aber so viel will ich doch nicht umbauen...obwohl, krieg' ja einen 2. 430er...mal schauen

          lG,
          Simon.
          Zuletzt geändert von Gast; 15.03.2009, 23:20.

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          • mguw
            helidigital.com
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            • 12.06.2007
            • 2587
            • marcel
            • Toulouse / Frankreich

            #35
            AW: Speedflug Wie ?

            Hallo

            hier mal meine GPS logs:

            185km/h mit dem logo ist schon nicht schlecht gelle?





            und der SJM430 mit 148km/h





            grüsse

            Marcel
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            • nexus665
              nexus665

              #36
              AW: Speedflug Wie ?

              Man sieht genau das Aufbäumen beim SJM in den Logs bei der höchsten Geschwindigkeit - wo Du sprunghaft stärker Höhe gewinnst, die Beschleunigung aber stoppt, dann wieder weitergeht und der Steigflug sanfter wird. Gemein

              Echt schnell, der Logo - hätt' ich gar nicht geglaubt!

              lG,
              Simon.

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              • mguw
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                • 12.06.2007
                • 2587
                • marcel
                • Toulouse / Frankreich

                #37
                AW: Speedflug Wie ?

                Zitat von nexus665 Beitrag anzeigen
                Echt schnell, der Logo - hätt' ich gar nicht geglaubt!
                ja und warum reisst die strömung bei logo nicht ab ?

                sjm 148km/h =>strömungsabriss
                logo 186km/h =>kein strömungsabriss ?

                sjm = 2400rpm * 1.0m = 450km/h ( unter last, sonnst 2600rpm)
                logo = 2300rpm * 1m35 = 585km/h

                und 450 * 186/148 = 573km/h ... mit 585km/h blattspitzen V ist auch der logo knapp am abreissen.

                gruss

                Marcel
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                • stephan1985
                  stephan1985

                  #38
                  AW: Speedflug Wie ?

                  Ich habe 420mm Blades gefunden Simon , siehe RCL!


                  Lg

                  stephan

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                  • Kraeuterbutter
                    Kraeuterbutter

                    #39
                    AW: Speedflug Wie ?

                    @mguw:

                    leicht offtopic: hast du die Höhe mit GPS gemessen oder mit dem Höhensensor vom Eagletree ?

                    warum einmal 150 und einmal 175m minimale Höhe ?
                    ist das die Ungenauigkeit vom Sensor ? (bei GPS hätt ich mir da mehr Genauigkeit erwartet ??)

                    jedenfalls:
                    200m über Grund .. schon ne Menge für nen Heli

                    Kommentar

                    • Deluxe1
                      Senior Member
                      • 27.05.2008
                      • 1323
                      • Philipp

                      #40
                      AW: Speedflug Wie ?

                      Zitat von mguw Beitrag anzeigen
                      und 450 * 186/148 = 573km/h ... mit 585km/h blattspitzen V ist auch der logo knapp am abreissen.
                      Wie kommst du auf diese Rechnung?

                      Am rücklaufenden Blatt liegt die Geschwindigkeit von der Drehzahl (Sjm=450, Logo=585km/h) MINUS der Vortriebsgeschwindigkeit (Sjm=148, Logo=186km/h) an.

                      Das sind dann beim Sjm nur noch ~300km/h und beim Logo immernoch ~400km/h.
                      Deshalb reisst die Strömung nicht ab.


                      Gruß,
                      Philipp

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                      • stephan1985
                        stephan1985

                        #41
                        AW: Speedflug Wie ?

                        Zitat von Kraeuterbutter Beitrag anzeigen
                        @mguw:

                        leicht offtopic: hast du die Höhe mit GPS gemessen oder mit dem Höhensensor vom Eagletree ?

                        warum einmal 150 und einmal 175m minimale Höhe ?
                        ist das die Ungenauigkeit vom Sensor ? (bei GPS hätt ich mir da mehr Genauigkeit erwartet ??)

                        jedenfalls:
                        200m über Grund .. schon ne Menge für nen Heli

                        fürn 500er auf jeden fall^^


                        Lg

                        Stephan

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                        • stephan1985
                          stephan1985

                          #42
                          AW: Speedflug Wie ?

                          Zitat von Deluxe1 Beitrag anzeigen
                          Wie kommst du auf diese Rechnung?

                          Am rücklaufenden Blatt liegt die Geschwindigkeit von der Drehzahl (Sjm=450, Logo=585km/h) MINUS der Vortriebsgeschwindigkeit (Sjm=148, Logo=186km/h) an.

                          Das sind dann beim Sjm nur noch ~300km/h und beim Logo immernoch ~400km/h.
                          Deshalb reisst die Strömung nicht ab.


                          Gruß,
                          Philipp
                          Was bedeuten würde, das mann beim SJM mehr drehzahl fahren sollte!

                          oder nicht?

                          Lg

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                          • Deluxe1
                            Senior Member
                            • 27.05.2008
                            • 1323
                            • Philipp

                            #43
                            AW: Speedflug Wie ?

                            Um den Strömungsabriss zu kompensieren auf jeden Fall.

                            Wenn ich mich grad nicht verrechnet habe sind die 300km/h Blattspitzengeschwindigkeit etwa wie 1600rpm beim Schweben... Das da bei Vollpitch (15°?) die Strömung abreisst wundert mich nicht.

                            Ich hab meinen 500er Rex gestern nochmal geloggt, ich glaub meine Schallmauer ist durchbrochen. Nur die Akkus haben einmal bei Volldampf aufgegeben...

                            Bekomme die GPS-Daten hoffentlich demnächst. *hrhrhr*
                            Zuletzt geändert von Deluxe1; 16.03.2009, 13:19.

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                            • stephan1985
                              stephan1985

                              #44
                              AW: Speedflug Wie ?

                              Also Marcel Probiere doch mal das 13er ritzel bei 100%

                              Lg

                              Stephan

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                              • mguw
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                                • 12.06.2007
                                • 2587
                                • marcel
                                • Toulouse / Frankreich

                                #45
                                AW: Speedflug Wie ?

                                Hallo,

                                Zitat von Kraeuterbutter Beitrag anzeigen
                                @mguw:

                                leicht offtopic: hast du die Höhe mit GPS gemessen oder mit dem Höhensensor vom Eagletree ?

                                warum einmal 150 und einmal 175m minimale Höhe ?
                                ist das die Ungenauigkeit vom Sensor ? (bei GPS hätt ich mir da mehr Genauigkeit erwartet ??)

                                jedenfalls:
                                200m über Grund .. schon ne Menge für nen Heli
                                Reini, Ja die höhe ist mit dem GPS gemessen, und die sind in dieser achse recht ungenau. 25m kommen da oft vor. Ich denke nach dem anschalten arbeitet es dann relativ.

                                aber 150-200m grosse loopings sind schon GEIL


                                Zitat von Deluxe1 Beitrag anzeigen
                                Wie kommst du auf diese Rechnung?

                                Am rücklaufenden Blatt liegt die Geschwindigkeit von der Drehzahl (Sjm=450, Logo=585km/h) MINUS der Vortriebsgeschwindigkeit (Sjm=148, Logo=186km/h) an.

                                Das sind dann beim Sjm nur noch ~300km/h und beim Logo immernoch ~400km/h.
                                Deshalb reisst die Strömung nicht ab.
                                Recht hast du Philipp! ich habe da ein Verhältnis gerechnet, aber es ist die absolute Geschwindigkeit die zählt.

                                das heist das man Geschwindigkeit Rekorde nur mit großen helis machen kann!

                                Zitat von Deluxe1 Beitrag anzeigen
                                Wenn ich mich grad nicht verrechnet habe sind die 300km/h Blattspitzengeschwindigkeit etwa wie 1600rpm beim Schweben... Das da bei Vollpitch (15°?) die Strömung abreisst wundert mich nicht.
                                Interessant! mit dem logo schaffe ich noch mit 1500rpm leichte 3D zu fliegen (muss mal ein video machen) aber die 600er blätter sind tiefer als 430er, reissen also später ab.


                                Zitat von stephan1985 Beitrag anzeigen
                                Also Marcel Probiere doch mal das 13er ritzel bei 100%
                                habe schon 13er und 100%, nicht sicher das mit 14Z er noch durchziehen wird.

                                aber nach Philipp's Anmerkung, lasse ich das speed ding mit dem sjm wohl sausen, da bin ich schon bei der Schallmauer. Deshalb hat meine verkleidung auch nichts gebracht.

                                mal schauen was mit dem logo machbar ist

                                gruss

                                Marcel
                                miniprotos, Voodoo 600, Goblin 500 & 700 & 770
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