Push-pull-Anlenkungen

[Thomas L.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Unter der vernünftigen Annahme, dass die Kraft von der TS auf den Hebel konstant bleibt, erzeugt ein doppelt so langer Hebel auch das doppelte Drehmoment.

diese Annahme ist unvernünftig, denn wir haben wechselnde Kräfte an der Taumelscheibe, aber konstante am Servo. Darum antworte ich mit Deinen Worten.
Unter der vernünftigen Annahme, dass die Kraft vom Servo konstant bleibt, erzeugt ein doppelt so langer Hebel nur die Hälfte Drehmoment.

Grüßle Thomas

[Thomas L.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Die Unlinearität erzeugst du aber schon vom Servo zur PP - Anlenkung, nicht erst vom PP - Hebel zur Taumelscheibe.

G.T.

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

...denn wir haben wechselnde Kräfte an der Taumelscheibe, aber konstante am Servo....

Hallo Thomas, und das ist auch FALSCH!...wir haben Druck und Haltekräfte
zudem ist die Kraft beim Anlaufen sicher größer als bei Endposition

[Thomas L.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

nein Harald, das Servo erzeugt eigentlich immer die gleiche Kraft. Was durch die Geometrie der Anlenkung geschieht ist etwas anderes.

Grüßle Thomas

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

zu #124

Hallo Andreas,

sicher ist die Auslenkung der Taumelscheibe z.B. bei kollektivem Pitch nicht proportional zum Drehwinkel am Servo, außerdem besteht nochmals ein Unterschied zwischen positivem und negativem Pitch (Ursache ist die von Dir so genannte Horizontalverschiebung).

Jedoch sollte die Ausgangslage für zyklische Eingaben doch wohl immer gleich sein (nicht nur beim TDR 2 mit seinen Zahnstangen). Voraussetzung ist, dass das Gestänge vom Nickservo genauso "liegt" wie die der Rollservos. Ist jedoch nicht bei jedem Heli der Fall.
Na ja, das Stabi richtet´s.

Die genannten TT-Helis haben gegenüber dem TDR den Vorteil der 135°-Taumelscheibe (keine kurzzeitige Nickeinsteuerung bei Kollektiv). Aber auch diesen Einfluss richtet wohl das Stabi.
Bei meinen bescheidenen Flugkünsten merke ich das sowieso nicht.

Gruß, Wolfram

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Ein Servo erzeugt mit Sicherheit nicht immer die gleiche Kraft. Mal ganz davon abgesehen, dass ein Servo an seiner Abgangswelle ein Drehmoment zur Verfügung stellt. Aber auch dies ist niemals konstant. Wäre auch etwas zu einfach.

Ob das Drehmoment nun konstant ist oder nicht, ist aber unerheblich. Spielt für die hier diskutierten Betrachtungen keine Rolle. Das ändert nämlich nichts an den ßbersetzungsverhältnissen für Drehmomente und Kräfte. Die hängen ausschließlich von den geometrischen Verhältnissen und eventueller Reibung ab.

Gruß, Wolfram

[Thomas L.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Wolfram,

unter gleichen Voraussetzungen wird ein Servo auch das gleiche Drehmoment an der Abgangswelle zur Verfügung stellen, zumindest annähernd. Klar, bei vollem Akku mehr, bei leerem weniger.

Grüßle Thomas

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Thomas,

nochmals nein!

Ein Servo wird ganz unterschiedlich angesteuert. Hängt z.B. auch von der Abweichung von der angeforderten Position der Abgangswelle ab. Servos bremsen auch schon vor dem Erreichen der Sollposition ab, um ein ßberfahren derselben zu vermeiden. Usw., usw..

Schau Dir mal ein Log von einem BEC-Ausgangsstrom an. Dann siehst Du recht schnell, dass die von den Servos abgegebene Leistung nicht zeitlich konstant ist.

Oder reden wir ganz grob aneinander vorbei?

Spielt aber für die vorherigen Betrachtungen über Push-Pull keine Rolle.

Gruß, Wolfram

[Thomas L.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Ja Wolfram,
damit hast du mich (nicht Elektroniker) überzeugt. Ich meinte eigentlich die maximale Kraft, beziehungsweise das max. Drehmoment, wenns angefordert wird. Und wenn ein Servo mit 150Ncm Stellmoment angegeben ist ,wird es wohl kaum Schwankungen von 50Ncm haben.( bei konstanten Bedingungen) Oder täusche ich mich da ?

Grüßle Thomas

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Mann,mann, mann, das war aber eine schwere Geburt.


Hallo Thomas,

das maximale Drehmoment hängt vom Servotyp, den Streuungen innerhalb der Serie, der Temperatur des Servos und natürlich von der Höhe der Versorgungsspannung ab. Das ist so das, was mir spontan einfällt, gibt mit Sicherheit noch weitere Einflussgrößen.

Hat aber nichts zu tun mit den Verhältnissen bei PP. Ob das max. Moment nun 100 Ncm oder 150 Ncm beträgt, es wird bei gegebener Anordnung immer gleichartig umgesetzt.
Natürlich kommen bei 50 % mehr Input auch in etwa 50 % mehr hinten raus.

Mit einem 50 Ncm Servo an der Taumelscheibe kriegst Du bei einem 700er vermutlich Probleme. Da hilft auch Push-Pull nicht.

Sag jetzt bitte nicht: zum Schweben reichts.

Gruß, Wolfram

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Mann,mann, mann, das war aber eine schwere Geburt.

...dachte schon nur mir geht es so

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hab jetzt mal eine ganz andere Frage: kann ich Smileys nur mit Kürzeln eingeben, oder gibt es hier eine Liste mit den Symbolen, die ich aufklappen kann und dann zum Einfügen nur noch das Symbol anklicke?

Gruß, Wolfram

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

klar kannst Du ...rechts neben dem Antwortfeld sind die Dinger...unter
Weitere hast noch mehr Auswahl

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

O.k., habs nach einigem Suchen gefunden.
Man muss allerdings auf "erweitert" klicken, damit die Smileys nebem dem Antwortfenster erscheinen.

Danke!

Gruß, Wolfram

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Mann,mann, mann, das war aber eine schwere Geburt.


Hallo Thomas,

das maximale Drehmoment hängt vom Servotyp, den Streuungen innerhalb der Serie, der Temperatur des Servos und natürlich von der Höhe der Versorgungsspannung ab. Das ist so das, was mir spontan einfällt, gibt mit Sicherheit noch weitere Einflussgrößen.

Hat aber nichts zu tun mit den Verhältnissen bei PP. Ob das max. Moment nun 100 Ncm oder 150 Ncm beträgt, es wird bei gegebener Anordnung immer gleichartig umgesetzt.
Natürlich kommen bei 50 % mehr Input auch in etwa 50 % mehr hinten raus.

Mit einem 50 Ncm Servo an der Taumelscheibe kriegst Du bei einem 700er vermutlich Probleme. Da hilft auch Push-Pull nicht.

Sag jetzt bitte nicht: zum Schweben reichts.

Gruß, Wolfram

kleiner denkanstoss!
drehmoment: ( N/m ) kraft - weg
leistung: ( N/ m/s ) kraft - weg innerhalb einer zeit

Servos werden gekauft nach gewissen kriterien:
-) kraft
-) zeit
-) weg

ein kleines aber
..
wird das ganze berechnet - über den engergieerhaltungssatz?
dh eingehende leistung ist gleich der ausgehenden leistung?
..

dann gibt es einen ansatz:
siehe lipo ladetechnik !!!!

beginnen wir beim rotorkopf?
-) wie wird der kopf verstellt !
-) wie kann ich damit leben ?
...