Push-pull-Anlenkungen

[Tom_J3]

AW: Push-pull-Anlenkungen

kleiner denkanstoss!
drehmoment: ( N/m ) kraft - weg
leistung: ( N/ m/s ) kraft - weg innerhalb einer zeit

Servos werden gekauft nach gewissen kriterien:
-) kraft
-) zeit
-) weg

ein kleines aber
..
wird das ganze berechnet - über den engergieerhaltungssatz?
dh eingehende leistung ist gleich der ausgehenden leistung?
..

dann gibt es einen ansatz:
siehe lipo ladetechnik !!!!

beginnen wir beim rotorkopf?
-) wie wird der kopf verstellt !
-) wie kann ich damit leben ?
...

Die Formeln sind ein wenig irreführend:

Drehmoment = Hebelarm Länge x Kraft in Nm
Mechanische Leistung = Drehmoment x 2xPixf in Nm/s

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas,

da Du mich zitierst, fühle ich mich angesprochen.

Wobei ich eigentlich nicht weiß, was Du mit Deinem Beitrag sagen oder fragen möchtest.

Zuerst stellst Du mal die Physik auf den Kopf.

Richtig ist: das Drehmoment hat die Einheit Nm und ist das Produkt aus Kraft und Hebelarm,

M = F · r oder M = F · l (je nach Schreibweise)

und nicht etwa Weg. Ein Drehmoment kann anliegen, ohne dass überhaupt Weg zurückgelegt wird. Es ist ganz einfach eine Drehwirkung.
Wenn man eine Schraubverbindung überprüft, so muss die Schraube oder die Mutter sich nicht zwangsläufig bewegen, obwohl auf die Mutter zweifellos ein Moment einwirkt.

Leistung kann man berechnen mit

P = F · v also Leistung ist Kraft mal Geschwindigkeit.

Die Einheit wäre dann aber Nm pro Sekunde (Nm/s).

Diese Formel ist allerdings für unseren Fall nicht geeignet.

Wir nehmen besser: P = M · Ï? also Leistung ist Drehmoment mal Winkelgeschwindigkeit.

Andere Schreibweise: P = M · 2 · Ï? · f

da die Winkelgeschwindigkeit das Produkt aus zwei mal Pi mal Drehfrequenz ist.

Wenn Du jetzt wirklich die Leistung an der Abgangswelle des Servos kennen willst, dann bitte mit diesen Formel berechnen.

Wir kaufen Servos nach Drehmoment und Stellzeit für einen festgelegten Winkel, nicht nach Kraft und Weg.
Aus der Stellzeit für einen gegeben Winkel (meistens 45° oder 60°) lässt sich die Winkelgeschwindigkeit berechnen. Aber aufpassen: der Winkel muss hierbei im Bogenmaß angegeben werden!

Die Ausgangsleistung kann ich bei Servos aus der Eingangsleistung des Servos berechnen, wenn ich den Wikrkungsgrad des Systems kenne.
Kennst Du aber nicht, der ist auch mit Sicherheit nicht konstant.
Du kannst wohl eher den Wirkungsgrad für einen bestimmten Arbeitspunkt ermitteln, indem Du die beiden Leistungen bestimmst.

Deine weiteren Ausführungen verstehe ich nicht so ganz. Am Schluss wird es gar philosophisch: "wie kann ich damit leben".

Habe jetzt auch schon genug geschrieben. Inzwischen hat sich auch Tom eingeklinkt und die Formeln richtig gestellt.

Die Formeln sind nicht nur irreführend sondern schlichtweg falsch. Du kannst den einen oder anderen damit eventuell dorthin führen, nämlich in die Irre.
Und sag mir jetzt nicht, Du hast einen schlechten Physiklehrer gehabt.
Im Netz gibt es genug Möglichkeiten, sich schlau zu machen!

Gruß, Wolfram

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas,

da Du mich zitierst, fühle ich mich angesprochen.

...

Wenn Du jetzt wirklich die Leistung an der Abgangswelle des Servos kennen willst, dann bitte mit diesen Formel berechnen.

...
Die Formeln sind nicht nur irreführend sondern schlichtweg falsch. Du kannst den einen oder anderen damit eventuell dorthin führen, nämlich in die Irre.
Und sag mir jetzt nicht, Du hast einen schlechten Physiklehrer gehabt.
Im Netz gibt es genug Möglichkeiten, sich schlau zu machen!

Gruß, Wolfram

Hallo,
sozusagen hebelst du du sämtliche physikalische Grundgesetze aus ?
solange P=U*I und P= Mt * Omega ist ,

[Tom_J3]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo,
sozusagen hebelst du du sämtliche physikalische Grundgesetze aus ?
solange P=U*I und P= Mt * Omega ist ,

Hallo Andreas,

ich verstehe deine letzten Beiträge ehrlich gesagt auch nicht...was willst du uns damit sagen?

Gruss,
Tom

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas,

ich verstehe deine letzten Beiträge ehrlich gesagt auch nicht...was willst du uns damit sagen?

Gruss,
Tom

was soll ich sagen .
beginnen wir von vorne ?
... wie kann man am hauptrotor die blätter verstellen!!!
... push pull

es ist einige zeit vergangen, um ein hobby - hobby zu sein.

der zeitpunkt um neue dinge und sachen zu entwickeln ist schon lange vorbei:

was soll ich sagen, ist lange her dass ich das gelernt habe

es sollten alle möglichkeiten offen sein?
machen wir etwas zusammen
kannst meine helis ansehen und auch fliegen
mode 2 habe ich



als projektleiter versuche ich das auf einen punkt zu bringen, da ist es für mich wichtig
alles auszuschalten und nur die einheiten zu betrachten.
und deshalb ...

muss jetzt etwas nachsehen :
gab es eine änderung was die leistung betrifft oder geht alles über das drehmoment.
bzw haben sich die normen sich so viel geändert ?
na dann wird einiges klar DIN auf ISO

also du kannst dir gerne meine helis ansehen
wenn du mode 2 fliegst, sogar ohne lehrer schüler -
... hast du lust meine hirobos zu fliegen ?

PS:: du mussst schon in den süden von österreich kommen, im grazer raum.

PPS: ich freu mich

PPPS : versuche nicht mich aus der reserve zu locken:


mail per PN

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas, Sorry, aber irgendwie könnte man meinen Du hast was geraucht, wo
Dir nicht gut tut

Du fängst mit was an und springst dann zu was anderem über

Wenn Du was in Deinen Heli´s verbaut hast, wo aus der Masse hervorsticht
und funktioniert!... dann lass uns teilhaben

Bilder sagen manchmal mehr als 1000 Worte

Hier im Forum sind genügend Leute / Piloten / Modellbauer, die sich dann
ein Bild davon machen können

Bin gespannt was kommt

[Techmaster]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Edit by Mod

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Genau, mal was anderes. Wo bekomme ich für meinen Raptor E550S V2, passende Push-Pull Umlenkhebel her, die dann auch die richtigen Wege für das Beast plus und dem RJX Flybarless Rotorkopf machen. Die originalen machen zuviel Weg. Da müsste hinten irgendwie eine größere Wippe dran, damit die beiden Kugeln weiter auseinander kommen, um weniger Weg zu machen. Vielleicht hat ja jemand seinen Raptor E550S Paddelkopf auf Flybarless umgerüstet und kann mir einen Tipp geben?
Das Conversion-Kit vom X50 passt da ja leider nicht, da der E550S eine 140° Taumelscheibe hat?

Bitte stelle diese Frage in einem eigenen Thread.
Danke!

Kurt

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas, Sorry, aber irgendwie könnte man meinen Du hast was geraucht, wo
Dir nicht gut tut

Du fängst mit was an und springst dann zu was anderem über

Wenn Du was in Deinen Heli´s verbaut hast, wo aus der Masse hervorsticht
und funktioniert!... dann lass uns teilhaben

Bilder sagen manchmal mehr als 1000 Worte

Hier im Forum sind genügend Leute / Piloten / Modellbauer, die sich dann
ein Bild davon machen können

Bin gespannt was kommt

danke, dann beginnen wir von anfang an :
-) geraucht - seit jahren nicht mehr, camel sehr wohl
-) habe in meinen helis nichts besonders verbaut - ausser paddeln
-) forum - naja dagehen die meinungen etwas auseinander
-) fliege sehrwohl einen heli mit push-pull als fbl, ...

dann beginnen wir von vorne
-) push pull hat nur einen sinn, wenn paddel geflogen werden ( leider gibt es immer uebersetzungen in der mechanik - man sollte es kennen - also nur ein fbl system drauf, es wird lustig)
die gestänge müssen von servo immer parallel geführ werden,
es gibt möglichkeiten dies alles zu umgehen, siehe TT 700, nur das ist nicht das ziel
-) ohne push pull wird der heli billiger
-) in der heutigen zeit finde ich es besser ohne push-pull zu fliegen
-) keine sorgen beim zusammenbau, ohne damit in 2 std fertig, elektronik noch mal 2std und ich kann fliegen gehen

für weiters an wissen bin ich sehr gerne dabei, bitte etwas arbeiten an den basics.

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas, anscheinend hast Du, um was es hier geht / ging, nicht ganz
verstanden?
Vielleicht nochmal alles lesen

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Nachdem der Eröffnungspost schwierig zu finden sein scheint, erlaube ich mir, ihn hier zu zitieren:

bei vielen Helis im oberen Preissegment (insbesondere aus Japan) findet man ja push-pull-Anlenkungen. Geht es da nur darum, bei einem Crash Kräfte vom Servo wirkungsvoll fern zu halten, oder erfolgen hier in der Tat präzisere Steueraktionen, die den Aufwand dann rechtfertigen.

IMHO enthält er genau 2 Fragen:
1) Crash/Kräfte/Servo
2) präzise steuern/Aufwand zu rechtfertigen

Dann entwickelte sich noch diese unselige "Gestängediskussion", die aber IMHO auch geklärt ist - man verzeihe mir, dass ich das nicht alles gelesen habe.

Wenn wir zu diesen Dingen zurückkommen könnten und das auch noch ohne diverse Mutmaßungen über andere dann wäre ich wirklich sehr zufrieden.

Danke!

Kurt

[Techmaster]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Was für eine unselige Gestängediskussion? Geht es hier um Push-Pull Anlenkungen, oder habe ich was überlesen?

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo Andreas, anscheinend hast Du, um was es hier geht / ging, nicht ganz
verstanden?
Vielleicht nochmal alles lesen

Hallo Harald

kannst du es mir erklären,
vllt bin ich einiges abhanden gekommen

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Was für eine unselige Gestängediskussion? Geht es hier um Push-Pull Anlenkungen, oder habe ich was überlesen?

also eine unseelige gestängediskussion ist es sicher nicht!!
hast du erfahrung ? ausser einen günstgen bausaz und learning by doing ,
von 2014 - 2016 - push-pull
Voschläge deiner seite :lol :
gestänge sind nur ein mittel zum zweck

hast du welche , wenn ja ..

( es sind deine platzhalter )

[ThomasC]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Meinem Verständnis nach ging es um die Kernfrage, ob Push-Pull beim Linearisieren der Mechanik hilft. Das scheint widerlegt. Um Kräfte ging es erst später, nachdem der Thread auf einen Seitenpfad geriet.

Gruß

ThomasC