Push-pull-Anlenkungen

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Bei der PP musste ich nach dem Umbau vor ca. 4 Jahren auf FBL die Servo Wege begrenzen.
Der Heli (11 Jahre)ist leicht und fliegt so gut das ich hinterher weinen werde wenn es mal keine Ersatzteile mehr geben sollte. (Zum Glück ist es ein Deutsche Produkt)

da sind wir ja auf einen richtigen Weg, FB auf FBL

man kann nicht verlangen, dass pp auf jedes system umgestellt werden kann.

... also heli umstellen nur mit fachwissen
... kaufen NEIN

hast du erfahrungswerte ?

[Robert Englmaier]

AW: Push-pull-Anlenkungen

... kaufen NEIN

Keine Ahnung was du für ein Problem hast?

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Ob Push-Pull noch eine Zukunft hat? Glaube das eher nicht. Direktanlenkung ist deutlich einfacher. Die geringere Horizontalabweichung durch den langen Umlenkhebel hat meiner Meinung nach keine große Auswirkung.


Gruß, Wolfram

da stimme ich mit dir völlig überein, es wird keine zukunft geben.
weil es am Markt nichts gibt, FBL PP
Vor- und Nachteile gibt es nicht,

man denkt nach
was habe ich

so beginnt es

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Keine Ahnung was du für ein Problem hast?

in welchem zusammenhang:

also ich empfehle kein pp
und dazu stehe ich

[Taumel S.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Allerdings sind die Anlenkungen beim TT E 720 eher bocksteif.

Wo genau werden dann die Verspannungen "geschluckt" (neutralisiert), die durch die Nichtparallelität der Gestänge entstehen?

Das habe ich trotz eurer guten und detaillierten Ausführungen noch nicht verstanden.

[Robert Englmaier]

AW: Push-pull-Anlenkungen

... also heli umstellen nur mit fachwissen
... kaufen NEIN

in welchem zusammenhang:

also ich empfehle kein pp
und dazu stehe ich

Du bist aber nicht der Mittelpunkt der Welt!

Soll doch jeder kaufen was ihm beliebt!

Aber von vornherein behaupten PP ist Müll, entbehrt jeder Grundlage!

[_Dekker]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Sorry for my English but I hope you understand.

I took some time to analyze the REAL deformation in the bell crank links of the Raptor E700.
What I did:
- I made a 2D representation of the entire path from servo input angle to blade output angle. I used the real geometry of the helicopter.
- I animated the servo rotation and plotted the data that interests me.

For this discussion about the "verspannung" of the Bell crank links, I was interested in the distance between the two rotation points of the bell crank arms:
In the E700 and in the animation the Bell crank links have a fixed length of 70.95mm. In the animation, when the servo is rotated the servo is allowed to slide left & right to accommodate the "verspannung". This is what I am interested in.
The blade angle is animated as collective pitch input (the swash goes up and down only). I also plot this as extra information to show the relation between blade angle and servo angle.
Here is a picture showing the 2D model when the servo has an angle of 10degrees:


To better understand the movement, here is a picture showing the 2D model when the servo has an angle of 45 degrees:


I ran the animation for a servo movement from 0-60 degrees, which is about as far as you can go.
Servo rotation, "verspannung" and blade angle of the E700 is plotted in the following graph:


You can see clearly that the "verspannung" is non-linear and the maximum is at 45degree of servo rotation (blade angle already 27degrees!).
The length change (=verspannung) at this 45degrees is only 0.06mm.
This is easily absorbed by the frame/link/servo stiffnesses.

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

He Dekker...Thanks

...ich bin zwar Modellbauer...aber kein Ing...ob also die Diagramme stimmen :dknow:
sollten die aber stimmen, und das ganze wirklich auf die 0,06 mm
...( Verspannung ) ... raus laufen

würde sich aber mit meinen Versuchen decken

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Bei der PP musste ich nach dem Umbau vor ca. 4 Jahren auf FBL die Servo Wege begrenzen.
Der Heli (11 Jahre)ist leicht und fliegt so gut das ich hinterher weinen werde wenn es mal keine Ersatzteile mehr geben sollte. (Zum Glück ist es ein Deutsche Produkt)

@ 7719andreas, das Du diesen Beitrag für Deine Aussagen verwendest, war klar

Nur hast Du Dir verm. das Bild nicht richtig angesehen!?...Manfred hat vom
Servo zum PP-Arm 1:1 ßbersetzung! und dann auf den langen PP-Arm,
ist doch klar, das er die Servoweg begrenzen muß.

Hätte er am Servo kürze Arme verwendet, hätte er weniger begrenzen müßen.

Vergleiche die PP-Anordnung von Manfred und dann von TT, dann siehst Du es

[Manfred]

AW: Push-pull-Anlenkungen

da sind wir ja auf einen richtigen Weg, FB auf FBL

man kann nicht verlangen, dass pp auf jedes system umgestellt werden kann.

... also heli umstellen nur mit fachwissen
... kaufen NEIN

hast du erfahrungswerte ?

PP Kaufen, und dann auf FBL umbauen. Ganz klar nein.. weil die Umbaukosten meist zu hoch sind .
Wer einen zuverlässigen Heli hat und den gerne behalten möchte wird sicher den Heli auf FBL umbauen oder mit Paddel weiter fliegen. Wo bei PP Piloten schon einiges an Wissen über Geometrie und Delta mit bringen.
Die Einstellung PP nimmt mehr Zeit in Anspruch..

Einstellung FBL Heli liegt für mich der Vorteil, weil man den Heli sehr schnell elektronisch anpassen kann und sich die Anpassung auf Bänke legen kann (VStabi) oder im Flug variabel anpassen Demon 3 SX. Aber auch beim FBL Heli ist Wissen oder Experimentieren gefragt, manch ein wimmerndes Heck zeigt hörbar den Stand .

Ich wolle aber nicht weiter Einsteigen , ich wollte nur aufzeigen das es auch andere PP Anordnungen gibt die ein verspannen weitgehend vermeiden. Die zweite Alternative ist das man nur eine Steuerstange verbaut , das konnte man früher sehr oft sehen. Heute könnte man auch rechts / links Gewinde verwenden um ein verspannen zu verhindern.

Ich sehe bis auf das was schon mehrfach ausgeführt wurde für PP bei heutigen HV Servo keinen Sinn oder Vorteil PP zu verwenden..

[Wolidash]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo

Habe direkt und push und pull angelenkte Helis.
Funktionieren tut beides in der Praxis einwandfrei.
Denn einzigen Vorteil bei push-pull der die zusätzlichen Bauteile meiner Meinung nach rechtfertigt,sehe ich in der Entlastung der Servos und ihrer flexiblen Einbaulage.
Da in den Umlenkhebeln der push-pull anlenkung einfach mehr Platz für größere Lager und dickere Achsen ist und somit die Servos nicht mechanisch auch noch zusätzlich belastet werden.

Mfg Wolidash

[Hanss Axel]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Im Thread "ausgeübte Berufe" habe ich jetzt 5 Dipl. Ing. Maschinenbau und 2 Techniker Maschinenbau gefunden.
Vielleicht sollte man die mal fragen wie das nun genau ist.
Gehört bei denen schließlich zu den Grundlagen.

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Du bist aber nicht der Mittelpunkt der Welt!

Soll doch jeder kaufen was ihm beliebt!

Aber von vornherein behaupten PP ist Müll, entbehrt jeder Grundlage!

ich sage ja nicht dass PP Müll ist, etwas Fachwissen setze ich voraus.

Im Anhang siehst du den oberen Teil auf Pull ausgelegt.
Der untere Teil ist PP; Wie du ersehen kannst ist der Eingang und der Ausgang von Durchmesser von den Abmessungen gleichl !!!

Was jeder kauft ist mir völlig egal, nur das Verkaufsargument PP ist in meinen Augen Schwachsinn!!!
Der einen Heli kauft möchte fliegen und nicht Zeit mit Einstellen und was weiß ich noch verwenden: Plug and Play
Das ist die Zukunft, um 10.00 kaufen und um 12.00 fliegen

Und wenn wir schon dabei sind, SWM oder HPM ( aus dieser Zeit kommt PP )



Was meinst du dazu ?

[Taumel S.]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Verkaufsargument PP ist in meinen Augen Schwachsinn!!!

Bei meinem Heli täte PuPu gar nicht funktionieren, denn die Servos fahren gelegentlich beim Einschalten voll auf Anschlag. Da würde es die PuPu-Anlenkung wohl zerfetzen wie nur was.

[7719andreas]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Bei meinem Heli täte PuPu gar nicht funktionieren, denn die Servos fahren gelegentlich beim Einschalten voll auf Anschlag. Da würde es die PuPu-Anlenkung wohl zerfetzen wie nur was.

du hast es erfasst, nicht jeder Einsatzbereich ist dafür geeignet

man muss sehr wohl bei der Auswahl vom Servo darauf achten
meine Servos machen dies nicht - kannst umstellen