Push-pull-Anlenkungen

[ThomasC]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Und selbst wenn man das Parallelogramm und damit die 1:1-Anlenkung wählt, kann man effektiv die doppelte Hebelarmlänge zur TS nehmen und hat damit wie von mir gezeigt den Horizontalfehler halbiert. Wählt man die gleiche Hebellängen wie bei einem direkten Servoarm, so kann man Servos mit dem halben Drehmoment nehmen oder aber man erreicht die doppelte Kraft an der TS.

Ich glaube, Du verwechselst hier was. Das Servo hat unverändert die gleiche Kraft aufzubringen - der Unterschied liegt darin, daß die Kraft nicht zur Hälfte vom Servoausgangslager aufgefangen werden muß, sondern auf den zweiten Servoarm umgeleitet wird. Profitieren tut davon im Grunde nur das Servoausgangslager. Was aber schon ein entscheidender Vorteil ist.


Gruß

ThomasC

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

GM an Alle

@ Andreas, hier muß ich den beiden Thomas´en Recht geben...mit der
doppelten Kraft am langem PP-Arm liegst nicht richtig

[papads]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Du verwechselst hier was. Das Servo hat unverändert die gleiche Kraft aufzubringen

Ist aber auch nicht richtig.
Das Srervo hat unverändert die gleiche Arbeit zu verrichten, allerdings wird hier die Aufgewendete Kraft am Servo kleiner dafür der Weg am Servo länger (die Auflösung verbessert sich).
Man erkauft sich halt den Kraftvorteil auf kosten der Geschwindigkeit (Flaschenzug)

Auch hier gilt:

Arbeit = Kraft mal Weg
W=F x s

Gruß
Werner

[Robert Englmaier]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Mal ein Beispiel :
Ich habe meinen Raptor E550S mit Push-Pull Anlenkungen und Paddelkopf auf Flybarless umgebaut und ein Beast verbaut. Vorher mit Paddelkopf hatte ich ganz normale Auschläge auf Zyklisch, so 12°. Nun mit RJX Flybarless Rotorkopf komme ich auf mehr als 18°, obwohl ich die Servokugeln jeweils ein Loch nach innen gebaut habe, um die blaue Led bei der 6°Beast Einstellung zu bekommen. Und trotzdem habe ich jetzt so hammerweite zyklische Ausschläge. Aber irgendwie ist das wohl nicht besser zu lösen. Fliege zurzeit mit 40% Dualrate, damit der Scaler überhauptfliegbar ist. Kann das jetzt sein, das ich durch die 40% Dualrate sehr viel Auflösung verloren habe, und ich mir andere Push-Pull Hebel bauen müsste, oder die kompletten Push-Pull Anlenkungen aus dem Raptor werfen müsste und ich den RJX Kopf direkt ansteuern müsste? Was aber nicht geht, weil der Raptor auch auf Nick, PUSH-PULL Anlenkung hat und dort kein Servo reinpasst? Aber er lässt sich so ganz gut fliegen, außer das er sich bei Windböen manchmal so aufschaukelt und vielleicht das Beast mit der Regelung nicht mehr hinterher kommt wegen der 40% Dualrate?
Und im Raptor ist die Push-Pull Anlenkung ja untersetzt.

Beim E550 weiss ich es nicht, aber ich hab meinen X50Nitro von Paddel auf FBL umgerüstet, da gibt (gab?) es von TT einen Conversion-Kit bei dem andere Umlenkhebel dabei sind!

[ThomasC]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Ist aber auch nicht richtig.
Das Srervo hat unverändert die gleiche Arbeit zu verrichten, allerdings wird hier die Aufgewendete Kraft am Servo kleiner dafür der Weg am Servo länger (die Auflösung verbessert sich).

Stell Dir mal bitte vor: Du hast PP. Wenn Du jetzt eine der beiden PP-Anlenkungen entfernst, hast Du, von der zweiten Umlenkung abgesehen, eine herkömmliche Anlenkung mit nur einem Servoarm.

Du erkennst: das Hebelverhältnis ändert sich dadurch nicht. Und damit auch nicht die vom Servo aufzuwendende Kraft, von Reibungsverlusten im Ausgangslager mal abgesehen.

Jetzt klar?

[Robert Englmaier]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hier noch ein Bild von einer alten Raptor-Mechanik mit der abenteuerlichen Pitchanlenkung!

Wie sehen denn da die Kraftverhältnisse aus?

Das ist ja zweimal umgelenkt!

[Diablol]

AW: Push-pull-Anlenkungen

SECHS Seiten, für was ganz Simples
...das darfst auch Niemand erzählen

bei mir nur 3 aber so simple scheint es nicht zu sein, wobei ich mittlerweile glaube, nicht jeder weis ganz genau auf was der andere raus will.

Reicht das als Nachweis, dass mit PP bei gleichen Servowerten die horizontale Abweichung, die maßgeblich die Nichtlinearität bestimmt, kleiner ist?

Ich z.b. wollte auf DAS NICHT hinaus, denn das ist klar. Es geht MIR nicht um die horizontale Komponete der Kreisfunktion sondern darum, dass eine bestimmte Winkeländerung w des Servos nicht in jeder Position die gleiche Winkeländerung des Hebels ergibt. Egal wie lang der Hebel und anähernd linear der WEG ist.

Mucki gug

https://www.youtube.com/watch?v=BvqU6O8X9kE

wenn Du es übertreibst!

Das Video ist zwar etwas kurz dafür, aber wenn man genau und lang genug schaut sieht man es sogar. Gegen Ende der Drehung sieht man, dass das kurze Stück viel mehr drehen muss als der langen Hebel tut.
Für mich ist damit das Problem iwie nur verschoben. Und ich glaub einige andere haben das auch erkannt.

PP hat sicher Vorteile, aber annähernd linear wird nur der HebelWEG, nicht die Ansteuerung.

[ThomasC]

AW: Push-pull-Anlenkungen

@Robert: das ist ein mechanischer Mischer. Coole Mechanik. Das zu berechnen wird in der Tat aufwendig - außerdem fehlt beim unteren Servo ein PP-Gestänge. Da das aber wohl das Gasservo ist, dürfte das nicht viel ausmachen

[Harald 365]

AW: Push-pull-Anlenkungen

da scheint ein fehler in der Matrix zu sein!

Du bekommst gleich die rote Pille

@ Mathias..( Diabolo ) .. wenn man das Video anschaut, ist es wirklich so also
ob ....zudem sind die Weg in dem Video extrem!

Aber das es sehr gut geht sieht man ja hier

https://www.youtube.com/watch?v=xpQo-p69wgo&feature=youtu.be

wie heißt es so schön...Grau ist die Theorie

[Techmaster]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Beim E550 weiss ich es nicht, aber ich hab meinen X50Nitro von Paddel auf FBL umgerüstet, da gibt (gab?) es von TT einen Conversion-Kit bei dem andere Umlenkhebel dabei sind!

Sag mal, könntest Du mir mal ein Foto von deinem Flybarless Umbau mit dem Conversion-Kit von deinem X50 machen, das interessiert mich sehr ?

Die Thunder Tiger Köpfe kenne ich, aber nicht das Zubehör was da beiliegt. Habe ja den RJX Kopf drauf, und dort gab es nur die Anlenkgestänge mit dazu.
Welcher Thunder Tiger Kopf ist das genau für den X50?
Habe eben nur Push-Pull Umlenkhebel aus Alu gefunden und dort stand nur für 120° bei, bloß mein Raptor E550S hat ja die 140° Taumelscheibe.

[Robert Englmaier]

AW: Push-pull-Anlenkungen

@Robert: das ist ein mechanischer Mischer. Coole Mechanik.

Ja klar ist das ein mechanischer Mischer!

[Robert Englmaier]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Sag mal, könntest Du mir mal ein Foto von deinem Flybarless Umbau mit dem Conversion-Kit von deinem X50 machen, das interessiert mich sehr ?

Die Thunder Tiger Köpfe kenne ich, aber nicht das Zubehör was da beiliegt. Habe ja den RJX Kopf drauf, und dort gab es nur die Anlenkgestänge mit dazu.
Welcher Thunder Tiger Kopf ist das genau für den X50?
Habe eben nur Push-Pull Umlenkhebel aus Alu gefunden und dort stand nur für 120° bei, bloß mein Raptor E550S hat ja die 140° Taumelscheibe.

Das Upgrade vom X50 wird beim E550 sicher nicht passen, ausser dem Rotorkopf!

Die Mechanik ist ja ganz anders!

Besonders die 140° TS, die hatte ich grad nicht auf dem Schirm!

Fotos kann ich später gerne machen!

Foto vom X50E in Post#83 -->> RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Push-pull-Anlenkungen

Das ist der Kopf -->> Flybarless Rotorkopf Conversion Kit für X50, #3925, Thunder Tiger, 120,99

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo,

man findet bei GeoGebra ein Programm zur Beurteilung bzw. Simulation von Seilzuganlenkungen. Hiermit lassen sich auch Push-Pull-Anlenkungen kontrollieren.
Verspannungen lassen sich damit nachweisen.

Gruß, Wolfram

[Techmaster]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Ja stimmt das wird nicht passen, das ähnelt dem Raptor V30 V2 auch ein wenig. Sind denn die Abstände der Kugeln an den Push-Pull Hebeln beim Conversion-Kit weiter auseinander im Vergleich zu den orginal Push-Pull Anlenkungen vom X50?

[woto]

AW: Push-pull-Anlenkungen

Hallo,

das Programm findet man auf der G-G-Homepage unter dem Stichwort "Geometrie von Seilzuganlenkungen".

Gruß, Wolfram

Link: https://tube.geogebra.org/m/80995