Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

[Julian E.]

Hallo Leute,

es halten sich ja hartnäckig Gerüchte, dass von Jan Henseleit in diesem Jahr ein rein auf Speedflug optimierter Heli kommen wird.
Daher möchte ich hier einen Thread zur Diskussion/Spekulation starten, wie ein solcher Heli aussehen könnte bzw. welche Unterschiede es zum 3D-Heli geben könnte. Ein paar Punkte:

1. Aerodynamik: Dass ein Rumpf bzw. eine Verkleidung beim Speeden von Vorteil ist, liegt denke ich auf der Hand.

2. Heck: Die Heckdrehzahl wird denke ich deutlich geringer ausfallen können als bei einem 3D-Heli?

3. Negativpitch kann wegfallen: Ein paar Grad Negativpitch schaden sicher nicht, aber ein symmetrischer Bereich ist nicht notwendig. Kann hieraus ein Vorteil gezogen werden?

Würde mich über ein paar Ideen freuen.

Gruß,
Julian

[Diablol]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Danke für den Thread, mich interessiert das auch. Nur dass ich eher noch fragen würde was sind die Vorraussetzungen dafür.

Es gibt ja einige Leute, die sich damit intensiv auseinandersetzten daher wärs sicher cool wenn jmd dazu etwas sagt.

Vollverkleidet, viel Pitch und noch mehr Drehzahl, richtige Blattwahl, Heck getrennt und/ oder kaum Drahzahl, schwer/leicht?,

Ich denke es hängt auch davon ab wie man die Geschwindigkeiten erzielen möchte.
Durch den schnellen Abstieg aus größer Höhe und Abfangbogen oder durch eigenen Antrieb auf der Geraden.

[Lu2000]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Die Ansäze passen, das mit dem Heck bin ich auch voll deiner Meinung da das denke ich wenn der Heli nicht genau in Flugrichtung steht viel Energie verbrauchen kann.
Aber Negativ Pitch braucht man schon, denn wie will man landen wenn man den heli nicht nach unten fliegen kann?!?!

[Julian E.]

Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Ich hab ja geschrieben, dass er schon ein paar Grad negativ haben sollte, aber gleich viel wie im positiven Bereich braucht man nicht.

Gruß,
Julian

[LudwigX]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Heck: Die Heckdrehzahl wird denke ich deutlich geringer ausfallen können als bei einem 3D-Heli?

Ich denke hier müsste man schauen ob es aerodynamischer sinnvoller ist mit der Drehzahl runter zu gehen oder kürzere Blätter zu verwenden. Ein Heck mit eigenem Motor halte ich für eher unwahrscheinlich, da dadurch das Gewicht steigt.

Ich denke, dass der Pitchbereich im negativ Bereich verkleinert wird und man dadurch mehr zyklischen Pitch bekommt. Mehr als 16 Grad kollektiver Pitch machen nicht mehr viel Sinn. Zumal die Gefahr besteht, dass die Strömung am zurücklaufendem Blatt irgendwann abreißt. Neue FBL Systeme mit extrem schnellen Servos könnten durch den höheren zyklischen Pitch den Flug noch stabiler machen. Bzw. Aufbäumen und Unterschneiden effektiver verhindern.

Ich denke was auf jeden Fall kommt ist ein speed-optimiertes Landegestell. ßhnlich dem des Pulse 450. Am besten noch "einziehbar", damit der Luftwiderstand noch weiter runter geht.
Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass die Komponenten anders angeordnet werden, damit der Rumpf weniger breit, dafür aber länger wird. Das dürfte etwas weniger Luftwiderstand bilden.
Und wenn das Teil echt nur für Speed gebaut wurde, kann ich mir auch vorstellen, dass es mittels Computermodelle viele verschiedene Rumpfdesigns ausprobiert wurden um ein möglichst effizientes zu finden. (Die Aufgabe dürfte aber wirklich nicht einfach sein, da der Abwind vom Rotor, zusammen mit dem Fahrtwind auf die Haube wirkt. Das dürfte ein wirklich gute laminare Strömung von vornherein fast unmöglich machen)

[Blattschmied]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Hallo Julian

Du hast es ja schon geschrieben die richtige Blattwahl ist wichtig bei 16,5 Grad ist Schluss. Alles darüber führt zu Strömungsabriss.

Gruß Fred

[Dachlatte]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Aber Negativ Pitch braucht man schon, denn wie will man landen wenn man den heli nicht nach unten fliegen kann?!?!

Seit wann braucht man zum Landen negativ Pitch ? Bei 0 Grad Pitch sinkt mein Heli zu Boden.

[danousek]

Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Seit wann braucht man zum Landen negativ Pitch ? Bei 0 Grad Pitch sinkt mein Heli zu Boden.

Na dann mal viel Spaß im Turn bei Wind...

[LudwigX]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Man braucht den nicht unbedingt. Aber er ist trotzdem sinnvoll, da man den Heli dann schneller runter holen kann. Ich hab mal L/S ohne neg. Pitch geflogen. War unmöglich, da der Heli gefühltermaßen unendlich lange gebraucht hat, bis er endlich mal runter kam.

@Blattschmied: Ist es möglich, dass es für solch einen Heli auch eine klare Empfehlung zur Blattart gibt? Wie du ja schon geschrieben hast, ist bei 16,5 Grad Schluss. Kann man da mit einem bestimmten Profil noch etwas mehr Grad Pitch, oder etwas mehr Effizienz heraus holen? Oder gibt es Profile, bei denen die Strömung weniger schlecht abreißt?

[Take5]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Alleine schon als Sicherheitsreserve sollte die Kiste mehr als ein wenig negativ Pitch haben. Es kann durchaus ungeplant zu Fluglagen kommen in denen negativ Pitch die Rettung sein kann.

Grüße Chris

[Hell-icopter]

Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Also beim Diabolo, in der 2013er Anleitung, ist am Ende eine Einstellung von -4grad bis 18grad Pitch bei Speedflug angegeben.

[Fabian]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Seit wann braucht man zum Landen negativ Pitch ? Bei 0 Grad Pitch sinkt mein Heli zu Boden.

Dann lande mal nen Heli bei Wind mit 0 Grad pitch

LG
Fab

[bluesky]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Dann lande mal nen Heli bei Wind mit 0 Grad pitch

Ne Auro wird auch interessant.

Beste Grüße

Felix

[seijoscha]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Das großte Augenmerk brauch sicherlich die Aerodynamik .
Wenn dann noch mit 16.5° Pitch nach FAI geflogen wird und der Heli einen Anstellwinkel von 25-30°hat, müsst die Haube oder Vollverkleidung dem entsprechend angepasst werden.

Ein Windkanal wäre da sicherlich sehr hilfreich!

[BuckDan]

AW: Ein reiner Speedheli: Wie sieht er aus?

Moin ,

ich denke es ging ihm eher um den ganzen symetrischen Bereich ;-)
Lasst mal die Kirche im Dorf :-)
Zum speeden braucht es keine 16 Grad Negativ ;-)
Ich denke bei den Blättern kann man auch noch einiges machen ...

Schönes Thema :-)

LG Daniel