Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

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  • IceyJones
    Senior Member
    • 14.07.2011
    • 1624
    • Sascha
    • ...vor die Tür!

    #61
    AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

    ich wuerde es auch mal mit mehr taumelscheibendirektanteil (wat ein wort) versuchen. damit sollte der heli auch mehr in richtung paddelheli gehen.
    [FONT="Arial Narrow"]T-Rex 550@600, Kontronik-Setup, 6s5000_40C, charged by Naturstrom[/FONT]

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    • Norbert_1
      Senior Member
      • 07.07.2010
      • 2473
      • Norbert
      • Wild / OÃ?

      #62
      AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

      Zitat von DernetteMann1982 Beitrag anzeigen
      Wenn es immer nur die Einstellungen sind, wieso gibt es so viele Leute, die der Meinung sind, dass Paddel irgendwie direkter sind und man mit einem FBL Heli nicht so sauber und präzise schweben kann?!
      Sind wir demnach alle zu besch....t, einen FBL Heli einzustellen!?
      meine vibe läßt sich mit und ohne paddel präzise schweben.
      ich hab noch nie gehört das man einen fbl nicht präzise schweben kann.

      wie meinst du dass ?
      GRÃ?SSE NORBERT

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      • Hero67
        Hero67

        #63
        AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

        Zitat von Norbert_1 Beitrag anzeigen
        meine vibe läßt sich mit und ohne paddel präzise schweben.
        ich hab noch nie gehört das man einen fbl nicht präzise schweben kann.
        So mein ich das auch nicht. Ich kann es nicht besser erklären, als ich es schon geschrieben habe.

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        • DernetteMann1982
          Henseleit
          Teampilot
          • 07.11.2007
          • 4219
          • Holger
          • MFSV Haiger-Allendorf

          #64
          AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

          Zitat von Norbert_1 Beitrag anzeigen
          ich hab noch nie gehört das man einen fbl nicht präzise schweben kann.

          wie meinst du dass ?
          Irgendwo weiter vorne hatte ich das schonmal erklärt.
          Ich meine, denke dir einen Punkt, an dem du "genau" landen willst und versuche dort auf die Stelle genau zu landen, das geht mit meinem 250er/450er/TDR und allen anderen FBL Helis, die ich bisher geflogen habe einfach nicht sehr gut.

          Den Paddelheli kann man quasi Millimetergenau maneuverieren, das vermisse ich beim FBL.

          P.S.: 250/450 BeastX, TDR V-Stabi

          Gruß Holger
          T-Rex 250, 450, 600, Bell 212 Twin Jet, Three Dee V4, MP V91, TDR, TDR 2, TDF, TDS, TDSF

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          • Amok
            Senior Member
            • 12.04.2009
            • 7316
            • Thomas
            • EDKA

            #65
            AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

            Also mit dem Microbeast starte, schwebe und lande ich genau so mm-genau wie mit Paddeln.

            Sogar im Dunkeln ^^

            [YOUTUBE]EzPcmdRIlSI[/YOUTUBE]

            mfg
            Amok
            StabiDB - Projekt: Euro1

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            • DernetteMann1982
              Henseleit
              Teampilot
              • 07.11.2007
              • 4219
              • Holger
              • MFSV Haiger-Allendorf

              #66
              AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

              Zitat von Amok Beitrag anzeigen
              Also mit dem Microbeast starte, schwebe und lande ich genau so mm-genau wie mit Paddeln.
              Hmm, was ist das bei ca. 2:00min für ein Gezappel beim Schweben und das driften beim Start bei ca 3:00min? Soll jetzt keine Kritik an Dir sein, also bitte nicht zu persönlich nehmen, aber präzise ist doch anders. Geht das vom Beast her nicht sauberer oder woran liegt das?

              Vor allem musst du eins sehen: Beim Beast hat man keine Bankumschaltung oder sowas.
              Das geht nur über Expo und D/R. Man kann also recht schwer einen 3D Heli zum präzisen Schweben einstellen. Und eins ist ja mal klar: Den Schwerpunkt der FBL-Helis bildet nunmal das 3D Fliegen.

              Gruß Holger
              T-Rex 250, 450, 600, Bell 212 Twin Jet, Three Dee V4, MP V91, TDR, TDR 2, TDF, TDS, TDSF

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              • DernetteMann1982
                Henseleit
                Teampilot
                • 07.11.2007
                • 4219
                • Holger
                • MFSV Haiger-Allendorf

                #67
                AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                @Amok
                Muss mal eben noch etwas ergänzen:
                Bei dem Video habe ich natürlich jetzt sehr genau darauf geachtet, daher auch meine Worte oben.
                Ob das allerdings bei mir bei solch genauer Betrachtung anders aussehen würde, kann ich nicht sagen. Daher auch mein Satz, dir das bitte nicht zu sehr zu Herzen zu nehmen.
                T-Rex 250, 450, 600, Bell 212 Twin Jet, Three Dee V4, MP V91, TDR, TDR 2, TDF, TDS, TDSF

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                • Amok
                  Senior Member
                  • 12.04.2009
                  • 7316
                  • Thomas
                  • EDKA

                  #68
                  AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                  Nun, ... das war der Testflug mit V3 im default Zustand.

                  Da war in der Tat noch etwas zu viel Servoweg einprogrammiert.
                  Ich fliege alles direkt, so auch beim Beast das Steuerverhalten auf Sender.
                  Dann kannst du auch deine Bankumschaltung nutzen, in dem du dir in den Flugphasen einfach andere Dualrate/Expowerte definierst.

                  Aber 100% Weg ohne Expo waren wie du richtig erkannt hast etwas zu viel des guten.
                  Ich bin jetzt bei 80% und finde es so gut genug.

                  Das Driften wirst du wohl nicht abstellen können. Denn das ist der Schub des Heckrotors.
                  Ich war nur beim Erstflug mit Beast 3.0 zu feige, direkt vor dem Abheben genug Roll zu steuern um dann gerade abzuheben.

                  Der Schwerpunkt bei FBL ist vielleicht heutzutage das 3D, aber gab es eigentlich im Scale-Bereich schon immer. Denn wo soll man bei Mehrblattköpfen noch Paddel montieren

                  BTW: Beim harten 3D merkt man den Unterschied zwischen Paddel und FBL mit Elektronik oder FBL ohne Elektronik nicht wirklich. Denn es gibt genug Leute, die schon damals gemerkt haben, dass Paddelhelis zu träge sind und einfach die Paddel abgeschraubt haben. Die flogen schon 3D bevor es die Stabis zu erschwinglichen Preisen gab, FBL und ohne Elektronik. Das nenne ich fliegen können

                  mfg
                  Amok
                  StabiDB - Projekt: Euro1

                  Kommentar

                  • hbert
                    Gesperrt
                    • 02.01.2011
                    • 994
                    • Robert
                    • Regensburg

                    #69
                    AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                    Zitat von Amok Beitrag anzeigen
                    FBL und ohne Elektronik. Das nenne ich fliegen können
                    Ui Amok. Dann hab ich den ultimativen Beweis, dass uns-Ali doch ein Spitzenpilot ist!

                    [SIZE="1"](ich musste leider seine Visage wieder sehen um das Video rauszusuchen und könnt grad sofort wieder loskübeln )[/SIZE]

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                    • Amok
                      Senior Member
                      • 12.04.2009
                      • 7316
                      • Thomas
                      • EDKA

                      #70
                      AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                      So hab ich das zwar nicht gemeint, aber wenns danach geht, ... dann bin ich auch ein Spitzenpilot, denn auch ich habe meinen Belt CP zuerst FBL ohne Stabi geflogen:



                      mfg
                      Amok
                      StabiDB - Projekt: Euro1

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                      • crasher
                        Modellbau Kripp
                        Onlineshop
                        • 31.07.2003
                        • 983
                        • Christian
                        • Obermiethnach/Kirchroth bei Straubing

                        #71
                        AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                        Hallo,
                        ich weiß von einem Teammitglied eines FBL-Herstellers: Sauberes F3N fliegen super, sehr hartes knackiges Show 3D lieber mit Paddel (er hat vorher die Paddelhelis von zwei bekennenden Paddelfliegern probiert und wollte am liebsten selbst wieder Paddelfliegen)
                        Und der Mann weiß wie er sein Stabisystem einstellt.
                        Nur somal kurz zum Nachdenken.
                        MfG. Christian

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                        • Amok
                          Senior Member
                          • 12.04.2009
                          • 7316
                          • Thomas
                          • EDKA

                          #72
                          AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                          Zitat von crasher Beitrag anzeigen
                          Und der Mann weiß wie er sein Stabisystem einstellt.
                          Dann kanns ja nur das falsche Stabisystem gewesen sein

                          mfg
                          Amok
                          StabiDB - Projekt: Euro1

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                          • DernetteMann1982
                            Henseleit
                            Teampilot
                            • 07.11.2007
                            • 4219
                            • Holger
                            • MFSV Haiger-Allendorf

                            #73
                            AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                            Zitat von Amok Beitrag anzeigen
                            ann kanns ja nur das falsche Stabisystem gewesen sein
                            Noch ne Frage:
                            Was fliegst du denn überhaupt so?
                            ßberwiegend Scale, oder auch 3D?
                            Ich meine, wenn ich mein Stabisystem aufs präzise Fliegen einstellen würde, könnte ich vielleicht auch schöner schweben, aber meine Helis sind auf 3D ausgelegt.

                            Trotzdem möchte ich aber ungern auf sowas verzichten, da das gerade beim Landen wirklich nervig ist. Bei Paddeln(T-Rex) habe ich diese vielen Optionen alle nicht, trotzdem geht beides damit wunderbar.
                            T-Rex 250, 450, 600, Bell 212 Twin Jet, Three Dee V4, MP V91, TDR, TDR 2, TDF, TDS, TDSF

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                            • Piloto
                              Piloto

                              #74
                              AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                              Schöner Heli Amok und sehr schön geflogen.

                              Früher hatten wir diese Wettbewerbe beim DMFV, wo auch Pylons transportiert wurden. Die Piloten die beides fliegen, können mal versuchen den Heli 5 cm neben dem Haken einzuparken. Habe keine Erfahrung diesbezüglich mit FBL, würde mich aber interessieren.

                              Paddelkopf ist auch nicht gleich Paddelkopf. Man kann sie an 3 Parametern einschätzen. Taumelscheibe 10 Grad neigen. Wieviel Grad bewegen sich die Rotorblätter, wieviel Grad die Paddeln und wie stark werden die Blätter beim Kippen der Paddelstange mitgenommen. Durch die Mischanteile, Paddel- und Rotorblattauslegung, ergeben sich da verschiedene Steuerungseigenschaften, die sich auch FAI-Piloten zunutze machen.

                              Stellt man eines solchen Heli auf den Boden und tippt den Knüppel leicht an, bewegt sich sofort der Rotorkreis wegen der O-Ringe und kehrt auch sofort wieder mit dem Knüppel zurück. Die Paddelstange hat sich dabei noch keinen Millimeter bewegt und auch nicht stabilisiert, weil sich der Winkel zum Rumpf noch nicht geändert hat.
                              Das machen sich z.B. die Piloten beim FAI zunutze. Der Rotor wird durch provozierende kleinste Knüppelbewegungen ständig in wechselnden Richtungen geneigt um die Position zu halten, ohne daß für die Punktrichter Rumpfbewegungen erkennbar sind. Neigt sich der Rumpf, ändert sich der Winkel zur Stabistange und sie stabilisiert dann erst.

                              Diese Jungs haben natürlich sehr schnelle Reflexe und mögen deshalb gar nicht das Nichtsteuern. Auch unter uns sind offenbar einige, die dieses Steuerverhalten mögen bzw. merken.

                              Gruß
                              Bruno
                              Zuletzt geändert von Gast; 15.11.2011, 17:09.

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                              • DernetteMann1982
                                Henseleit
                                Teampilot
                                • 07.11.2007
                                • 4219
                                • Holger
                                • MFSV Haiger-Allendorf

                                #75
                                AW: Paddel direkter als Flybarless ? Oder alles nur Einbildung ?

                                Zitat von Piloto
                                Der Rotor wird durch provozierende kleinste Knüppelbewegungen ständig in wechselnden Richtungen geneigt um die Position zu halten, ohne daß für die Punktrichter Rumpfbewegungen erkennbar sind. Neigt sich der Rumpf, ändert sich der Winkel zur Stabistange und sie stabilisiert dann erst.

                                Diese Jungs haben natürlich sehr schnelle Reflexe und mögen deshalb gar nicht das Nichtsteuern. Auch unter uns sind offenbar einige, die dieses Steuerverhalten mögen bzw. merken.
                                Fliege zwar kein F3C und will nicht behaupten, dass ich supersauber schweben kann, aber das was du geschrieben hast ist so ziemlich das, was ich meine.
                                Beim FBL hast du eigentlich bei jeder Steuerbewegung auch eine minimale Positionsänderung, da sich da am Kopf fast nichts bewegt, gerade auch bei 3D Helis mit extrem harter Kopfdämpfung.
                                T-Rex 250, 450, 600, Bell 212 Twin Jet, Three Dee V4, MP V91, TDR, TDR 2, TDF, TDS, TDSF

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