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schöne erbauliche Diskussion führt Ihr da..................
aber imho gibt es einen Punkt, den noch niemand auf dem Schirm hatte:
Alles gut, alles richtig, der nächste Schritt in die Zukunft ist 14.......16.........x S.
Damit sinken die Ströme und der Motor KßNNTE auch mehr KW freisetzen.
Weil: der selbe Motor mit einer auf die jeweilige NS angepassten Wicklung ist POTENTER mit mehr Zellen. Also: 12S 4535er Scorpion könnte 12 kw LEISTEN;
Selbiger 4535 mit an 18S angepasster Wicklung/NS könnte 15 KW leisten.
Leider verhält es sich beim Elektromotor aber so, das er nur die Leistung abgibt, die der Heli anfragt.
Und da beisst sich die Katze in den Schwanz.
Ein 700er kann nun mal nicht wirklich mehr als 12 KW abrufen.
Ausser der Maya-Klaus mit seinem "muscle-style", dem würd' ich auch mehr zutrauen
Bleibt aber immer noch unterm Strich die geringere Strombelastung, ergo günstigere Akkus bei gleicher Flugperformance..............
Ob und wieviel "s" in einem Heliantrieb machbar sind bzw. überhaupt Sinn machen, lässt sich imo überhaupt nicht mit einem Satz rein auf die Frage nach Spannung oder Strom reduzieren - vllt. sollte man mal einen der Hotliner/Pylonracer oder Boots Leute fragen, die haben wirklich extreme Antriebe am Start und haben sich sicherlich schon eine Menge Gedanken darüber gemacht (und vor allem gemessen!).
Dass man einfach etwas Neues ausprobiert, ist ja vollkommen richtig. Aber einfach nur nach "Versuch macht klug" zu handeln, ohne vorher mal darüber nachzudenken, was man denn damit erreichen will ?
Das ist dann zwar machbar aber bzgl. empirischer Forschung teilweise weniger sinnvoll.
Wenn die Rechnung ,viel Spannung = viel Effizienz = viel überschüssige Power, so einfach wäre, dann gäbe es schon längst den mCPX mit 6S
Der Vergleich Leistung = Spannung * Stromstärke und Leistung = Drehzahl * Drehmoment (Hubraum) hinkt zwar ein klein wenig, aber auch da ist das nicht so einfach "mit Drehzahl hoch und alles wird besser" zu bewerkstelligen.
Wie schon erwähnt macht eine höhere Spannung bei einfacher Betrachtung bei Leistungsübertragung eigentlich immer Sinn, da die ohmschen Verluste quadratisch mit dem Strom steigen.
In der Praxis hängt das ganze natürlich dann doch wieder von extrem vielen Parametern ab, man muss den gesamten Antriebsstrang betrachten vom Akku bis zum Motor.
Der springenden Punkt sind tatsächlich die Leistung und die Leistungsverluste. Manchmal wünsche ich mir, dass auf den Akkus keine Kapazitäten in mAh und C-Raten draufstehen würden, sondern Wattstunden und Dauer-/Spitzenleistung in Watt. Das würde so einige Milchmädchenrechnungen verhindern.
Und auch wenn z.B. die Leistungsverluste zum großen Teil mit dem Quadrat der Stromstärke steigen, was sich erstmal bei doppelter Stromstärke und damit 4-fachen Leistungsverlusten sehr dramatisch anhört, kommt es immer noch darauf an, von welcher Seite man das Pferd aufzäumt und welche Bauteile man betrachtet. Aus 1% Verlustleistung und 99% Nutzleistung, werden bei halber Spannung und doppelter Stromstärke eben nur 4% Verlustleistung und 96% Nutzleistung.
Da wo Halbleiter ins Spiel kommen, z.B. beim Regler, geht es teilweise sogar in die umgekehrte Richtung und die Verluste wachsen quadratisch mit der Spannung.
Die interessanten Komponenten sind der Motor und der Regler, beim Akku spart man bei doppelter Spannung nicht sonderlich an Verlustleistung, die Kabelage kann man vernachlässigen.
Natürlich ist die Effizienz mit höherer Spannung größer, aber unter dem Strich bleibt gar nicht so viel eingesparte Verlustleistung übrig, die man dann auch positiv umsetzen kann. Wenn das so simpel wäre, dann würde man auch einen 250er statt mit 3S 800mAh mit 12S 200mAh betreiben.
Und bei 100V Gleichspannung kommt man bezüglich der Gefährlichkeit auch so langsam in einen kritischen Bereich. Die 100V überbrücken den Widerstand der menschlichen Haut ein bißchen leichter als 50V und dann verhält sich der menschliche Körper ähnlich wie ein Halbleiter. Während bei einer Verdoppelung von 6S auf 12S der Strom, der durch den Körper fließen kann tatsächlich nicht um das doppelte ansteigt, ist es bei einer Verdoppelung der Spannung von 12S auf 24S weit mehr als das doppelte des Stroms.
Das kann dann beim Anfassen der Akkustecker mit feuchten Händen auch schon mal brizzeln. Irgendwo gabs da auch ne Vorschrift von max. 120V für berührbare Teile bei Gleichstrom, weiß aber nicht mehr wo.
Einfach einen 12S Motor umzuwickeln ist supoptimal, da mindestens die doppelte Windungszahl im Vergleich zu 12S benötigt wird. Dadurch steigt der Windungswiderstand und der Motor wird nicht so drehzahlsteif wie an 12 oder 14S sein.
Die Statoren müßten dazu angepasst werden, was bei den derzeitigen Abmessungen meiner Meinung nach nicht so einfach ist.
Mal von allem abgesehen bringt es nichts da der Motor die hohe Voltzahl gar nicht umsetzen kann.Entweder wird das Ritzel immer kleiner sodass kaum noch was ankommt oder die Drehzahl lässt alles auseinander fliegen.
Die Rotorfläche müsste erstmal größer sein.
würde ich das doch gerne mal vorgerechnet bekommen
Hallo Hennes,
rechnen kann ich nicht so gut, war gerade krank, als das in der Schule dran war
Es hat sich aber in der Praxis am Laos 800 gezeigt, das durch den Sprung von 12S auf 16S der Strom DEUTLICH (genauer gehts leider nicht) sinkt.
Heisst ein 16S-Power-800er knallt mit der gleichen Geschwindigkeit an Dir vorbei, ergo selbe Motorleistung wie der 12S-Bolide.
Du brauchst aber im 12S-Flieger einen 60C-Thunder Powerakku für 400 Euro die Stange, während der 16S-Flitzer mit 08-15 Turnigy-Elektronenspender auskommt, die weniger als die Hälfte kosten.
Beim Speeden gehen bei 16S so um die 90A durch die Kabel, selbe Motorleistung wäre an 12 S weit im dreistelligen A-Bereich.
Ja gut, wenn dann auch die billigen TGY mit 16S funktionieren.
Ich war jetzt davon ausgegangen, dass man von Akkus vom gleichen Hersteller redet. Weil das mit der C-Rate ja so eine Sache ist, ich würde da lieber die Leistung in Watt sehen, dann wird es offensichtlich vergleichbarer.
Und da schneiden beim gleicher Wattzahl und gleicher Gesamtkapazität in Wattstunden fast alle 2 * XS Kombinationen vom P/L deutlich schlechter ab, als 1 * XS Setups. Jedenfalls, wenn die gleichen C-Angaben bei Akkus des gleichen Herstellers aber unterschiedlicher Kapazität gleich gut gelogen sind
Mal von allem abgesehen bringt es nichts da der Motor die hohe Voltzahl gar nicht umsetzen kann.Entweder wird das Ritzel immer kleiner sodass kaum noch was ankommt oder die Drehzahl lässt alles auseinander fliegen.
Die Rotorfläche müsste erstmal größer sein.
und das ganze noch mit Thunderpower 65C, der hat den tiger im tank!
nun denkt jeder bestimmt mit 24s muss der gehn wie hölle,der fliegt halt seine 10 kw mit 70 oder 80A!
ßhmm...
wie soll das gehen?
70A bis 80A ?
99V im Leerlauf sind bei 24s und ca. 3,5v Last ca. 84V.
Will er mit 10KW Spitze fliegen und man ca ein gesamt eta von75% rechnet brauchsts nach Ohmischen Getz schon mind 150A:
Pout 10KW mit eta 75 -> Pin ca. 13KW !
I = P / U
155A = 13.000 / 84V
Man müßte wohl eher schreiben: der Motor wurde für die Anwendung fehl angepasst mangels anderer Möglichkeiten.
Mit sinkender Motordrehzahl steigen die Kupferverluste und die Eisenverluste werden geringer, somit müßte der Windungswiderstand gering gehalten werden für einen optimalen Wirkungsgrad.
Aber das Gegenteil wurde gemacht weil man nur an dem Parameter "Bewicklung" ändern konnte. Zur Drehzahlminimierung wurde die Wicklungsanzahl und somit der Windungswiderstand verdoppelt!
Exakt das kam mir auch durch den Sinn.
Heisst der Motor hat ein bescheidenen Wirkungsgrad.
Ralph Okon hat auch mal gesagt, dass ca. bei 16S die Grenze unseren Motoren ist.
Wg. eben der Auslegung, Statorschnitt etc.
D.h. es müsste ein neuer Motor mit ca. 300KV entwickelt werden, der auch bei 10-15KW nen eta von 80% hat.
Und das Getriebe, wohl Zweistufig müsste entsprechend angepasst werden.
Dann ja, würde man Akkus nehmen können die bei ca. 10KW "nur" 150A ziehen.
Naja ob das ganze sich DERZEIT lohnt.
Schöne technische Spielerei.
Aber ich sage meine 16S mit nem 350KV Motor mit 4000er Nanos gehen schon recht gut und fliege mit rel. günstigen Akkus auch meine 8KW.
Reicht mir erstmal im Laox.
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war, würde ich das doch gerne mal vorgerechnet bekommen.
) sinkt.
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