Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

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  • DirkS
    3Digi
    • 13.07.2006
    • 1028
    • Dirk
    • Unna/Fröndenberg

    #16
    AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

    Hallo Leute,
    so eine ähnliche Schaltung wurde schon mal vor kurzem hier im Forum vorgestellt.

    Einfach mal hier schauen.
    GruÃ?, Dirk

    3Digi Flybarless

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    • fireball
      Senior Member
      • 07.04.2009
      • 2554
      • Marcus
      • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

      #17
      AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

      1) Vorladewiderstand kann weg, die Charakteristik des FET ist ausreichend
      2) die ganze Kostruktion da mit dem Transistor kann weg
      3) wenn man ne Z-Diode mit einbaut, funktioniert das ganze System flexibel von 3-12S ohne die Ladezeiten zu verändern

      Ich sprech da insofern aus Erfahrung, als das die Schaltung, auf die DirkS verlinkt hat, von McClean und mir erdacht wurde - und gerade bei verschiedenen Leuten im Test ist. Nexus665 (Simon) fliegt das gute Stück schon in seinem TDR.

      Die Widerstandslösung halte ich für >6S unpraktikabel.
      Zuletzt geändert von fireball; 26.05.2010, 09:44.
      Greets,
      Marcus

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      • Jürgen S
        Jürgen S

        #18
        AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

        Das Problem bei der Schaltung sehe ich darin: die Steuerspannung für den FET ist kleiner (max. gleich) als die Akkuspannung, daher lässt sich der FET nicht komplett durchschalten.

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        • McClean
          Senior Member
          • 17.12.2007
          • 1004
          • Steffen
          • Karlsruhe

          #19
          AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

          Ein FET schaltet im Durchschnitt bei 2 Volt durch. Ich kenn wenig Helis die mit weniger fliegen

          Gruss Steffen
          Shape S8, Goblin Speed, Janis 700, Vanquish, LOGO 500, Goblin 380

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          • PeterH
            Senior Member
            • 26.07.2008
            • 2276
            • Peter
            • Berlin

            #20
            AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

            Hallo Helifans,
            danke für den großen Input!!!

            Hätte ich gewusst, dass schon jemand (fireball ...) so eine Lösung hat, bräuchte
            ich mir nicht den Kopf zu zerbrechen. ;-))

            An eine Z-Diode zwischen G und S hatte ich auch schon gedacht. Da umgeht man
            das Problem, dass bei >> 20 V aufgrund der max. Ugs das FET "gehimmelt" wird.

            Ich probiere gerade eine andere Schaltungslösung mit einem p-Kanal FET.
            Diese sieht etwas anders aus. Ich stelle diese nach meinem Test hier vor.

            Mfg
            Peter

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            • fireball
              Senior Member
              • 07.04.2009
              • 2554
              • Marcus
              • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

              #21
              AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

              Primär hat Steffen da die Arbeit geleistet mit Platinen und Testbestückungen. Ich hab da nur bissl rumgerechnet.

              P-Kanal würd ich bleiben lassen, die erreichen bei Weitem nicht so gute Werte, speziell was den RDSon angeht (Verlustleistung!) - und der "Bootstrap" wird deutlich komplizierter.
              Greets,
              Marcus

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              • PeterH
                Senior Member
                • 26.07.2008
                • 2276
                • Peter
                • Berlin

                #22
                AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                Hallo fireball,
                es gib da einige wenige gute p-FET's wie z. B. IRF4905, IRF5210, welche auch in der gleichen Liega spielen.

                Für so eine Antiblitzschaltung reicht auch deren Rdson völlig aus.

                Mal sehen was dabei rauskommt.

                MfG
                Peter

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                • fireball
                  Senior Member
                  • 07.04.2009
                  • 2554
                  • Marcus
                  • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

                  #23
                  AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                  Viel Erfolg - ich bin auf jeden Fall auf Alternativen gespannt
                  Greets,
                  Marcus

                  Kommentar

                  • nexus665
                    nexus665

                    #24
                    AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                    Hi,

                    ja, fliege die Schaltung auf meinem TDR, bisher (und ich denke wohl auch in Zukunft ) keinerlei Probleme, geht einfach. Null Spannungsabfall, der Strom wird ja nach der Anlauframpe voll durchgeschalten. Regler haben bisher auch alle initialisiert daran (sehr geringe Verzögerung).

                    Ach ja, und blitzen tut's natürlich ned

                    Bin schon gespannt auf Deine Version, Peter!

                    lG,
                    Simon.

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                    • PeterH
                      Senior Member
                      • 26.07.2008
                      • 2276
                      • Peter
                      • Berlin

                      #25
                      AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                      Hallo,
                      hier ein Lösungsvorschlag mit einem p-Kanal FET.
                      Ich bin irgendwann, irgendwo auf eine derartige Möglichkeit gestoßen.

                      Kurzbeschreibung:
                      1. UEin z. B. 50 V -> Gate = Source (wird über C2 kurz geschlossen), UGS = 0V, FET sperrt,
                      2. Strom fließt über C2 und R2, dadurch lädt sich C2 auf,
                      3. die ansteigende Spannung an C2 bewirkt das Absinken von UG,
                      4. Ein Absinken von UG bewirkt dass der FET leitet und UAus "langsam" ansteigt,
                      5. Bei ca. -10V steuert der FET dann voll durch und RDS(on) ist am geringsten,
                      6. D1 verhindert, dass z. B. UGS > -16V wird (je nach Z-Diode 12 -16V),
                      7. C1und R1 arbeiten dem sinkenden Potential von UG mit dem weiteren Ansteigen von UAus entgegen,
                      8. C1 entlädt sich während C2 sich immer noch auflädt und verzögert das Durchschalten des FET zusätzlich

                      Die Schaltung funktioniert ohne Probleme.
                      Sobald mein Oszi wieder betriebsbereit ist, werde ich mal nachmessen.

                      MfG
                      Peter

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                      • PeterH
                        Senior Member
                        • 26.07.2008
                        • 2276
                        • Peter
                        • Berlin

                        #26
                        AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                        Hier noch die Schaltung.
                        Angehängte Dateien

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                        • fireball
                          Senior Member
                          • 07.04.2009
                          • 2554
                          • Marcus
                          • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

                          #27
                          AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                          Rdson von 0,06 Ohm ist eigentlich schon heftig viel. Bei 20A sind das schon 24W Verlustleistung. Das meinte ich mit "schlechten Werten für Rdson". Kommt natürlich drauf an, für welche Regler oder BECs Du dimensioniert hast, Steffen und ich hatten uns direkt mal an den 20A vom Castle BEC festgehalten.
                          Greets,
                          Marcus

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                          • PeterH
                            Senior Member
                            • 26.07.2008
                            • 2276
                            • Peter
                            • Berlin

                            #28
                            AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                            Hallo fireball,
                            ich habe diese Schaltung für das CC BEC Pro dimensioniert.
                            Ich glaube hier herrscht ein Missverständnis. Oder ich sehe was falsch.

                            Wenn auf der "Sekundärseite" des BEC's bei 6V max. 20A fließen, sind das 120W.
                            Richtig?
                            Auf der "Primärseite" des BEC's fließen bei einem 12s LiPo (50V) dann aber keine 20A!
                            Die Schaltung befindet sich ja auf der "Primärseite".
                            Allerdings glüht das BEC bei 20A - auch mit Lüfter - förmlich weg.

                            Ich habe gestern einen kleinen "Dauertest durchgeführt".
                            Bei 6V und 5A (für 10 Min.) auf der Sekundärseite des BEC's, flossen auf der Primärseite ca. 1A bei einer Eingangsspannung von ca. 40V.
                            Der FET wurde nicht mal handwarm.

                            Wie gesagt, ich werde das mal richtig vermessen.

                            MfG
                            Peter
                            Zuletzt geändert von PeterH; 27.05.2010, 16:07.

                            Kommentar

                            • McClean
                              Senior Member
                              • 17.12.2007
                              • 1004
                              • Steffen
                              • Karlsruhe

                              #29
                              AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                              Hi Peter,

                              Du hast schon recht - allerdings wollen wir unsere Antiblitzversion auch für BL-Regler bauen - mit dickeren FETs natürlich. Da wäre es fatal mehr Verlustleistung zu produzieren als notwendig. Beim CC-BEC macht das wenig aus, da hast Du recht - fliesst wenig Strom. Trozdem frage ich mich warum es unbedingt ein p-FET sein muss..

                              Gruss Steffen
                              Shape S8, Goblin Speed, Janis 700, Vanquish, LOGO 500, Goblin 380

                              Kommentar

                              • fireball
                                Senior Member
                                • 07.04.2009
                                • 2554
                                • Marcus
                                • wohnen: Viernheim fliegen: MFC Gernsheim

                                #30
                                AW: Elektronische Vorladeschaltung "Antiblitz"

                                Nunja - sagen wir mal so: das BEC ist bis 20A ausgelegt - dann sollte man auch mit 20A rechnen. Prinzipiell ne Formsache.
                                Greets,
                                Marcus

                                Kommentar

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