Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschlie�en? Wie?

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  • Micha0466
    Member
    • 17.08.2015
    • 203
    • Michael
    • Warburg

    #31
    AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

    Zitat von schappy76 Beitrag anzeigen
    Ist bei Futaba auch möglich. Wäre für mich aber erst einmal die Zweitlösung.

    Gruß Dirk
    Darf ich fragen wieso?
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    • echo.zulu
      Senior Member
      • 03.09.2002
      • 3985
      • Egbert
      • MFG Wipshausen

      #32
      AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

      Zitat von jumphigh Beitrag anzeigen
      Ehrlich gesagt finde ich es erschreckend, was du hier von dir gibst. Angeblich ist das ja alles so einfach, aber du hast es bisher nicht geschafft, den angefragten Schaltplan für deinen Vorschlag zu präsentieren. Stattdessen zerredest du alle anderen Lösungen, die schon längst bewiesen haben, dass sie funktionieren. Das ist IMHO nicht hilfreich!
      Wenn Du für so eine simple Verdrahtung einen Schaltplan benötigst, dann solltest Du es besser ganz lassen. Mal ganz ehrlich, was soll diese Erbsenzählerei hier noch? Ich bin jetzt auf jeden Fall hier raus.
      CU,
      Egbert.

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      • telicopter
        Member
        • 22.05.2010
        • 131
        • Tim
        • Aachen

        #33
        AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

        Ich denke, der angehängte Schaltplan sollte den Vorschlag von Egbert relativ gut treffen. Ich sehe hier auch keinen Bedarf nach irgendwelchen galvanischen Trennungen. Der Themenstarter hat einfach nach einem Weg gefragt, die Versorgungsspannungen aufzutrennen.
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        • jumphigh
          Senior Member
          • 16.12.2009
          • 4248
          • Andreas
          • Allstedt

          #34
          AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

          Zitat von echo.zulu Beitrag anzeigen
          Wenn Du für so eine simple Verdrahtung einen Schaltplan benötigst
          Ich benötige den nicht unbedingt. aber andere anscheinend schon. telicopter hat nun deine Arbeit gemacht. Die Frage bleibt aber weiterhin, ob Defekte nicht auch über die Signalleitungen durchschlagen könnten? Ich glaube im einzigen hier abzusichernden Fall zwar nicht daran, aber weiß jemand sicher, ob man die Signalausgänge eines 8,4V-Empfängers auch mit 8,4V entgegen der vorgesehenen Richtung beschalten darf?
          Grüße von Andreas

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          • Micha0466
            Member
            • 17.08.2015
            • 203
            • Michael
            • Warburg

            #35
            AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

            Ich vermute mal das die Signalleitung eine Trägerspannung hat. Bei 2S eben 8,4V. Ist die Signalleitung in den Verbrauchern entkoppelt? denn sonst könnte ich mir vorstellen das Ströme vom Lipo zum 6V Akku fließen.

            Deswegen vertrete ich die Meinung, zumindest bis sie widerlegt ist, 2 Empfänger sind die sicherster und einfachste Lösung bei 2 verschiedenen Stromkreisen.
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            • papads
              Senior Member
              • 07.01.2012
              • 5575
              • Werner
              • Koblenz

              #36
              AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

              Das High Signal auf den Signalleitungen liegt in der Regel bei 3,2V und ist unabhängig von der höhe der Eingangsspannung am RX.

              Gruß
              Werner

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              • schappy76
                Member
                • 30.04.2007
                • 256
                • Dirk
                • Geilenkirchen

                #37
                AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                Zitat von Micha0466 Beitrag anzeigen
                Darf ich fragen wieso?
                Wieso? Ich habe extra einen 14 Kanal Empfänger besorgt, um es über einen alles regeln zu wollen.
                Doch angesichts der Problematik, die hier gerade diskutiert wird, werde ich mir die Sache mit 2 Empfänger im System nochmal gut überlegen.
                Gruß Dirk

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                • schappy76
                  Member
                  • 30.04.2007
                  • 256
                  • Dirk
                  • Geilenkirchen

                  #38
                  AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                  Zitat von telicopter Beitrag anzeigen
                  Ich denke, der angehängte Schaltplan sollte den Vorschlag von Egbert relativ gut treffen. Ich sehe hier auch keinen Bedarf nach irgendwelchen galvanischen Trennungen. Der Themenstarter hat einfach nach einem Weg gefragt, die Versorgungsspannungen aufzutrennen.
                  Genau. So in etwa habe ich mir das auch vorgestellt ð??
                  Deshalb kam bei mir dann auch die Frage auf, ob mal mit Dioden irgendwie eventuell auftretende Rückströme verhindern sollte.

                  Gruß Dirk

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                  • jumphigh
                    Senior Member
                    • 16.12.2009
                    • 4248
                    • Andreas
                    • Allstedt

                    #39
                    AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                    Zitat von papads Beitrag anzeigen
                    Das High Signal auf den Signalleitungen liegt in der Regel bei 3,2V und ist unabhängig von der höhe der Eingangsspannung am RX.
                    Gibt es da irgendeinen Standard? Die zeitliche Signalform funktioniert ja so weit übergreifend, weshalb ich mir da noch nie so richtig Gedanken über die Pegelhöhen gemacht habe. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass diese nahe an den Versorgungsspannungen liegen.
                    Grüße von Andreas

                    Kommentar

                    • rocket-tom
                      Member
                      • 03.06.2011
                      • 962
                      • Thomas
                      • SÜW

                      #40
                      AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                      Mal ne Frage in die Runde....

                      Wieviele von denen die hier alles in Frage stellen haben denn das schon einmal aufgebaut (und dadurch Störungen bekommen) ?

                      Es ist doch so was von simpel und problemlos. Auch ohne Optokoppler in den Signalleitungen, denn die sind hier wirklich mehr als überflüssig.
                      Dann ansonsten müsste man ja jede Signalleitung entkoppeln wenn man mit dem Argument der Störung kommt. Einfach Overdosed und unnötig.
                      Da würde ich mir mehr Gedanken machen dass die Spannungsversorgung senderseitig nicht redundant ist... Aber das ist ein anderes Thema.

                      Just my 2 cents...
                      (und ja... ich mach das auch so, ganz ohne Optokoppler, in jedem Modell mit Zusatzfunktionen)

                      Grüße
                      Tom

                      Kommentar

                      • telicopter
                        Member
                        • 22.05.2010
                        • 131
                        • Tim
                        • Aachen

                        #41
                        AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                        Zitat von jumphigh Beitrag anzeigen
                        Gibt es da irgendeinen Standard? Die zeitliche Signalform funktioniert ja so weit übergreifend, weshalb ich mir da noch nie so richtig Gedanken über die Pegelhöhen gemacht habe. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass diese nahe an den Versorgungsspannungen liegen.
                        Der Signalpegel wird wohl primär von der internen Betriebsspannung des Prozessors im FBL System/ Empfänger abhängen ( In den meisten Fällen wohl 3.3V oder 5V). Beim Vstabi Neo konnte ich z.B. gerade einen Pegel von 3.3V am Oszi messen. Futaba Empfänger besitze ich leider nicht.

                        Wenn die Signalspannung bei Futaba Empfängern tatsächlich mit der Betriebsspannung korreliert, könnte man immer noch mittels Spannungsteiler einen Pegelwandler in die Signalleitung löten. Aber das wird meiner Ansicht eher nicht gebraucht werden. Wie schon zuvor von anderen bemerkt, werden Systeme dieser Art ja schon seit einigen Jahren und Jahrzehnten aufgebaut

                        Grüße Tim

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                        • Leroy
                          Senior Member
                          • 04.01.2015
                          • 1015
                          • Leo
                          • MG Urdorf (CH)

                          #42
                          AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                          Zitat von rocket-tom Beitrag anzeigen
                          Da würde ich mir mehr Gedanken machen dass die Spannungsversorgung senderseitig nicht redundant ist...
                          Dann nimm einen Core-Sender, da ist senderseitig alles redundant.
                          Fernsteuersystem CORE


                          Gruss, Leo

                          Kommentar

                          • Gast
                            Gast

                            #43
                            AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                            Und schön 6 TS und 2 Heckservos verbauen.

                            Kommentar

                            • echo.zulu
                              Senior Member
                              • 03.09.2002
                              • 3985
                              • Egbert
                              • MFG Wipshausen

                              #44
                              AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                              Zitat von jumphigh Beitrag anzeigen
                              Gibt es da irgendeinen Standard? Die zeitliche Signalform funktioniert ja so weit übergreifend, weshalb ich mir da noch nie so richtig Gedanken über die Pegelhöhen gemacht habe. Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass diese nahe an den Versorgungsspannungen liegen.
                              Nein es gibt keinen Standard. Grundsätzlich kannst Du davon ausgehen, dass die Signalspannung bei älteren Empfängern auf TTL-Level, also 5V liegen wird. Neuere Empfänger liefern meist nur noch ~3,3V. Es gab mal einen älteren Futaba Empfänger (R6014FS) der in der ersten Version sogar nur 2,7V Signalpegel hatte. Damit hatten dann einige Servos Probleme weil sie den High-Pegel nicht zuverlässig erkannt haben.

                              Aber es sei noch einmal gesagt, dass es beim Servosignal um einen Ausgang vom Empfänger handelt. Zwar sollte man so einen Ausgang nicht mit einer Spannung von außen malträtieren, aber wenn man alles wie vorgesehen verschaltet, dann liegt an den angeschlossenen Verbrauchern (Servos und andere Elektroniken) eben auch ein Eingang an. Dieser ist üblicherweise spannungsfrei. Somit sind Bedenken wegen unterschiedlicher Spannungsniveaus unbegründet. Ebenfalls sollte man bedenken, dass jede zusätzlich eingebaute Elektronik erstens eine weitere potentielle Ausfallkomponente darstellt und zweitens bei ungeschickter Auslegung auch die rechteckigen Signale der Servoimpulse verschleifen kann. Also wenn man nicht genau weiß was man tut: Finger weg von selbst gebauten Elektroniken.
                              CU,
                              Egbert.

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                              • jumphigh
                                Senior Member
                                • 16.12.2009
                                • 4248
                                • Andreas
                                • Allstedt

                                #45
                                AW: Zwei Stromkreise an einem Empfänger anschließen? Wie?

                                Zitat von echo.zulu Beitrag anzeigen
                                Dieser ist üblicherweise spannungsfrei. Somit sind Bedenken wegen unterschiedlicher Spannungsniveaus unbegründet.
                                Betonung ist "üblicherweise". Es geht ja eher um den Ausnahmefall. Aber wenn der 8V-Empfänger eh keine 8V-Signale ausgibt, kann man da auch einfach ein altes 6V-Analog-Fahrwerkservo problemlos dranhängen. Die Gefahr, dass bei Fehlern der zweite Stromkreis auf den ersten über die ungeschützten Signalleitungen durchschlägt, ist sehr, sehr gering. Insofern würde auch ich bei diesen Spannungen auch keine ßbertrager einbauen.

                                Dass man aber ggf. trotzdem Hoch- und Niederspannung zur Sicherung der Funktion galvanisch entkoppeln sollte, zeigen Opto-ESC, bei denen die Leistungselektronik nicht direkt an den BEC- bzw. Niederspannungssignalbereich angekoppelt ist.
                                Grüße von Andreas

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