Berechnung des Innenwiderstand

[Rolli]

Bisher kannte ich die Berechnung des RI mit einem Widerstand. Dazu habe ich im Internet diesen Artikel gefunden : LiPo-Grundlagen - MikrokopterWiki.

Innenwiderstand
Der Innenwiderstand ist sozusagen ein Maß für die noch vorhandene Qualität eines Akkus bzw. dessen Alterung. Um den Innenwiderstand von Akkus zu messen, benötigt man eine definierte Entladung (z.B. via Ladestation oder Autolampe) mit z.B. 4 Ampere.
Nach dem Laden misst man die Gesamtspannung des Akkus = Leerlaufspannung.
Danach belastet man den Akku mit der Glühbirne 4 Amp = Lastspannung.
Mit dieser Formel berechnet man den Innenwiderstand:
Ri =-dU/dI = (20,91V-20,83V) /4A = 20mOhm (Beispiel für einen 5 S Akku)
Rechnung: (20,91-20,83)=0,08:4=0,02 X 1000 = 20 mOhm / 5S = 4 mOhm pro Zelle.

Vor einiger Zeit hab ich diese interessante Formel, zur Berechnung des Innenwiderstands entdeckt.
R I = (Leerspannung - Lastspannung) * (Widerstand / Lastspannung) *1.000

RI = ( Le - La ) * ( I / La ) *1000
Rechnung : ( 20,91-20,83 ) * ( 4A / 20,83 ) * 1.000 = 15,36 / 5S = 3,1 pro Zelle.

Die erste Rechnung weicht ja erheblich von der zweiten Rechnug ab.

Hat einer dafür eine Erklärung ?

Welche Formel kennt ihr zur Ermittlung des Innenwiderstand ?
Gruß
Rolf

[jumphigh]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

R I = (Leerspannung - Lastspannung) * (Widerstand / Lastspannung) *1.000

RI = ( Le - La ) * ( I / La ) *1000

Ich hoffe, du erkennst die Diskrepanz? In der ersten Formel steht "Widerstand", du setzt aber den Laststrom ein. Das haut schon mit den Einheiten nicht hin. Du solltest in deiner Quelle erkunden, was mit Widerstand in der ersten Gleichung gemeint ist!

[Rolli]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Um den Innenwiderstand von Akkus zu messen, benötigt man eine definierte Entladung (z.B. via Ladestation oder Autolampe) mit z.B. 4 Ampere.

Du solltest in deiner Quelle erkunden, was mit Widerstand in der ersten Gleichung gemeint ist!

Der Widerstand ist ja die Autolampe = 4 A
diese 4 A sind auch in der zweiten Gleichung eingesetzt.
Rolf

[jumphigh]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Rolli, ich gebe bei dir auf. Ist ja nicht die erste Diskussion mit dir über das Thema Elektrik. Keine Ahnung, aber dafür felsenfeste ßberzeugung. Oder wie ist das immer zu verstehen???

Die Gleichung ist (nahezu) richtig, wenn man den Wert des externen Widerstandes, über den entladen wird, kennt. Das ist einfacher zu wissen als den Strom zu messen. So, wie der Faktor 1000 ohne Einheit dasteht, ist die Gleichung allerdings doch wieder vermurkst. Soll wohl gleich die Umrechnung in Milliohm bringen.

[echo.zulu]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Ganz nebenbei bemerkt gibt es keine Glühlampen mit einem festen Strom. Der richtet sich immer noch nach der Spannung und im Fall der Glühlampe nach deren Temperatur. So den Innenwiderstand zu "messen" ist nichts anderes als raten. Entweder nutzt man eine Konstantstromsenke, oder hat einfach ein passendes Ladeequippment mit der Funktion.

"Wer viel misst misst Mist" dieser Leitspruch wurde uns bei der ersten Vorlesung Metrologie beigebracht.

[TheFox]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

[MENTION=19455]jumphigh[/MENTION]:

In der ersten Formel steht "Widerstand", du setzt aber den Laststrom ein. Das haut schon mit den Einheiten nicht hin. Du solltest in deiner Quelle erkunden, was mit Widerstand in der ersten Gleichung gemeint ist!

Da steht Wiederstand GETEILT durch Lastspannung, multipliziert mit dem Faktor 1K.

[MENTION=2170]Rolli[/MENTION]:
Da an dieser Stelle wohl ein Wert für Strom in A stehen sollte, müsste es eher Lastspannung geteilt durch Wiederstand heißen. I=U/R

Auch die Gesamtformel scheint mir seltsam:
Der RI (ein Wiederstand) soll sich aus der Multiplikation einer Spannung und eines Stromes errechnen? Richtig wäre eine Division: R=U/I

Aus meiner Sicht, ist das Unsinn. (Und ich bin Energieelektroniker )

[woto]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

R I = (Leerspannung - Lastspannung) * (Widerstand / Lastspannung) *1.000

Die Formel ist bis auf die Einheit richtig. Multipliziert man noch mit (milliOhm/Ohm) stimmt die Formel.
Statt Widerstand sollte man Lastwiderstand schreiben, macht die Sache deutlicher.

Der Ausdruck (Lastwiderstand/Lastspannung) ist der Kehrwert des Stromes. Wenn man damit die Differenz aus Leerlaufspannung und Lastspannung multipliziert, ist dies gleichwertig mit einer Division durch den Strom (Regeln des Bruchrechnens).
Eine weitere Multiplikation mit (1000*milli Ohm/ Ohm), eigentlich eine Multiplikation mit "1", ändert den Zahlenwert und die Einheit( man kürzt die Einheit Ohm aus der vorherigen Berechnung gegen Ohm).

Eine Glühlampe ist hierbei als Lastwiderstand für obige Methode nicht geeignet, da ihr Widerstandswert, wie schon erwähnt, stark temperaturabhängig ist.

Als Last ist sie jedoch durchaus geeignet, wenn man den Strom mit einem Zangenstrommessgerät misst.
Die Strommessung mit einem Zangenstrommessgerät würde ich auch jederzeit bevorzugen.

Realistischere Werte erhält man, wenn man den Akku belastet (z.B mit 9,6 A Laststrom) und dann stärker belastet (z.B. 30,2 A) und gleichzeitig die zugehörigen Klemmenspannungen am Akku misst.

Der Innenwiderstand berechnet sich dann als Quotient aus der Differenz der Lastspannungen und der Stromdifferenz.
Das Ergebnis ergibt sich mit der Einheit Ohm, gibt man die Spannungsdifferenz in milliVolt an, erhält man ein Ergebnis in milliOhm.
Bei richtiger Ausführung ist das Ergebnis negativ. Ist aber korrekt so.

Ri = (U1 - U2)/(I1 - I2)

Die Lastströme wählt man angepasst an die Kapazität und C-Rate des Akkus. Da die Innenwiderstände unserer Akkus lastabhängig sind, ergeben sich bei unterschiedlichen Lastpaarungen auch unterschiedliche Werte für den Innenwiderstand.

Gruß, Wolfram

[jumphigh]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Da steht Wiederstand GETEILT durch Lastspannung, multipliziert mit dem Faktor 1K.

Ich kann lesen... Rolli hat überhaupt keine Ahnung von Elektro-Physik. Aber warum sprichst du mich so explizit an?

[papads]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Mal ganz nebenbei sei nach erwähnt das jegliches berechnen ohne die Zellentemperatur zu berücksichtigen keinerlei Aussage hat.

Gruß
Werner

[TheFox]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

[MENTION=19455]jumphigh[/MENTION]:

Aber warum sprichst du mich so explizit an?

Weil das hier:

In der ersten Formel steht "Widerstand", du setzt aber den Laststrom ein. Das haut schon mit den Einheiten nicht hin.

Auf einen Irrtum beim Lesen hindeutete. Hat sich ja aufgeklärt.

[TheFox]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Der Ausdruck (Lastwiderstand/Lastspannung) ist der Kehrwert des Stromes. Wenn man damit die Differenz aus Leerlaufspannung und Lastspannung multipliziert, ist dies gleichwertig mit einer Division durch den Strom (Regeln des Bruchrechnens).

Ja, das ist richtig. Komisch das mir das nicht aufgefallen ist. Na ja, war schon spät..

[DJBlue]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Welche Formel kennt ihr zur Ermittlung des Innenwiderstand ?

Klick mal auf das blau-geschriebene Wort Innenwiderstand, dann kommst Du zu noch einem Rechner. Dieser Rechner wurde auf Grundlage von Vergleichsmessungen erstellt.
Um ein genaues Ergebnis zu erhalten müssten noch deutlich mehr Faktoren mit einberechnet werden, teils mit Daten die für den Laien nicht oder nur schwer ermittelbar sind.

Dann stellt sich die Frage, was macht man jetzt mit einem aufwendig erstelltem Ergebnis??

[Rolli]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Was für eine Aufregung.
Meine Fragestellung bezog sich auf zwei verschiedene Berechnungen des Innenwiderstand.

Einmal hier :LiPo-Grundlagen - MikrokopterWiki.

Und einmal hier : Innenwiderstand eines LiPo ermitteln - YouTube

Klick mal auf das blau-geschriebene Wort Innenwiderstand , dann kommst Du zu noch einem Rechner. Dieser Rechner wurde auf Grundlage von Vergleichsmessungen erstellt.
Um ein genaues Ergebnis zu erhalten müssten noch deutlich mehr Faktoren mit einberechnet werden, teils mit Daten die für den Laien nicht oder nur schwer ermittelbar sind.

Dann stellt sich die Frage, was macht man jetzt mit einem aufwendig erstelltem Ergebnis??

Das ist ja mal wenigstens eine Antwort, mit der man was anfangen kann. Danke

[Gast]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Der Innenwiderstand berechnet sich dann als Quotient aus der Differenz der Lastspannungen und der Stromdifferenz.
Das Ergebnis ergibt sich mit der Einheit Ohm, gibt man die Spannungsdifferenz in milliVolt an, erhält man ein Ergebnis in milliOhm.
Bei richtiger Ausführung ist das Ergebnis negativ. Ist aber korrekt so.

Ri = (U1 - U2)/(I1 - I2)

Bei Konstantstrom wäre dein Innenwiderstand unendlich groß, da Du durch 0 dividierst.
Die Formel beinhaltet einfach nur I und lautet wie folgt:

Ri = (U1 - U2)/I

[BladeMaster]

AW: Berechnung des Innenwiderstand

Bei Konstantstrom wäre dein Innenwiderstand unendlich groß, da Du durch 0 dividierst.
Die Formel beinhaltet einfach nur I und lautet wie folgt:

Nein, woto hat es schon korrekt beschrieben.

Ri = dU / dI.

mit

dU = Spannungsänderung
dI = Stromänderung


Gruß,
Dirk