Feindliche Ã?bernahme

[rowi64]

Hallo Heligemeinde,
wie einfach ist es eigentlich ein Signal zu stören bzw. die Steuerung zu übernehmen wen der "Feind"
den Kanal nicht kennt und mit seinem Sender oder was auch immer
deutlich weiter weg ist wie der Pilot selbst??
Und wie sieht das ganze bei 2,4 GHz aus*?

Gruß
rowi64

[seijoscha]

AW: Feindliche ßbernahme

interesante frage würd mich auch mal interesieren?

[Chaos-Walter]

AW: Feindliche ßbernahme

Viele Fragen werden im neusten Sonderheft "2,4-GHz-Technik" beantwortet:

http://www.webshop.neckar-verlag.de/shop/product_info.php?products_id=3335

[hubsi]

AW: Feindliche ßbernahme

Steuerung übernehmen ist eher schwierig, da der Feind seine Funke auf dein Modell geproggt haben müsste.
Bei FM - Kann er doch mit Frequenzchecker arbeiten?!?
Hoffe dass das bei 2g4 nicht so einfach ist. Das war einer meiner hauptgründe(-ängste) um auf fasst umzusteigen.

LG

Hubs

[SledgeHammer]

AW: Feindliche ßbernahme

Hi Rolf,

zum stören des Signal reicht theortisch schon ein el. Lichtbogen, z.B. eine nicht funkentstörte Zündung eines PKWs. Da gibts einige Möglichkeiten.

Gruß Markus

[Schneipe]

AW: Feindliche ßbernahme

so einfach gehts auch nicht...bin jahrelang 1:6er rc-car gefahren, ohne entstörte zündung oder kerze....keinerlei probleme damit.....zudem ja bei 2,4ghz auch noch die bindung des empfängers an den sender da ist, dieser bindet sich nicht einfach an einen anderen sender.....

[Pirelli]

AW: Feindliche ßbernahme

Hi,

mit "Krimineller Energie" ist jedes System zu knacken. Unteranderem 2,4GHz.

Du must nur aus bestimmten XXXXXXXXXXXgeräten einen Sender mit einer Richtantenne Bauen, davon sicherheitsabstand halten und anmachen. Diese Geräte können mit einer Abstrahlleistung von etwa 100W bis noch mehr so breitbandig die Kanäle stören und dicht machen das jeder Heli runterkommt.....



grüssle
Uli

[Anderl1006]

AW: Feindliche ßbernahme

Hi,

mit "Krimineller Energie" ist jedes System zu knacken. Unteranderem 2,4GHz.

Du must nur aus bestimmten XXXXXXXXXXXgeräten einen Sender mit einer Richtantenne Bauen, davon sicherheitsabstand halten und anmachen. Diese Geräte können mit einer Abstrahlleistung von etwa 100W bis noch mehr so breitbandig die Kanäle stören und dicht machen das jeder Heli runterkommt.....



grüssle
Uli

Können sie nicht, da bei 2,4Ghz ständig freie Kanäle gescannt werden, und im Falle einer Doppelbelegung einfach auf den nächsten freien Kanal umgestellt wird, das is der Grund warum der Empfänger lernen muß wer sein Sender ist, den einer von beiden checkt stetig das gesamte Potential (36Kanäle) im 2,4Ghz Band, und wählt den immer am störungsfreisten Kanal, und das passiert mehrfach in der Sekunde, der Aufwand der hier betrieben werden müßte um das gezielt zu stören, wäre ganz enorm, da die heutigen Anlagen die freien Frequenzen sogar im Millisekundenbereich abtasten und wechseln können (Referenz: Fasst wechselt alle 2 Millisekunden den Kanal)

Und was noch maßgeblich dazu beiträgt sich nicht am Empfänger "einloggen" zu können, was zwingend vorrausgesetzt ist, um ihn zu stören, sind die 130 Millionen Codierungen von denen sich Sender und Empfänger beim anbinden einen aussuchen, die relative Wahrscheinlichkeit diesen Code zu knacken, oder doppelt zu belegen, ist gleich 0.

Also, keine Sorge, auch wenn eure Mädels mit dem Dampfbügeleisen oder der Mikrowelle drohen, eure Helis werden fliegen, und wenn nicht, ein 2,4Ghz Empfänger wird aus Störungsgründen nicht dafür verantwortlich sein.

Viele Grüße und Gute Nacht
Andi.

[seijoscha]

AW: Feindliche ßbernahme

dann ist 2,4 ja nicht zu übernehmen ohne bindung des empfängers ist es also nicht möglich und wenn ja ist da ja noch die hürde auf welchen kanal er ist bezieungswise tut das fasst ja auf edlichen kanälen hopen.wie soll da ein feind dein modell übernehmen?das ist natürlich jetzt vereinfacht gesagt
und namit eigendlich unmöglich oder sehe ich das falsch?

[DernetteMann1982]

AW: Feindliche ßbernahme

Hmm, wäre mir da nicht so sicher dass man das 2,4Ghz nicht stören kann!

Ich werfe einfach mal das Wort "Mikrowelle" in den Raum!
Eine stinknormale Mikrowelle die jeder zu Hause hat erzeugt 2,4Ghz um Speisen zu erwärmen!

Da gibts diverse Anleitungen und dgl. wo was darüber steht!

Ich denke der ist es egal, ob das Fasst 130 Millionen Kanäle hat wenn der mit Richtantenne und mehreren 100W auf deine Modell oder Funke richtet! :-)

Aber ums genau sagen zu können müsste man's mal testen!
Also, wer fliegt mal seinen Heli vor*

[Anderl1006]

AW: Feindliche ßbernahme

Na das hat schon was mit den 130 Mio Codierungen zu tun, den der Empfänger läßt sich nur in Verbindung mit der passenden Codierung zum passenden gerade gewählten Kanal manipulieren. Ohne den passenden Code, kommst Du nicht in den Empfänger rein, und ohne im Empänger zu sein, kannst Du nicht den Algorythmus des Frequenzhoppings erkennen. Der ja stets dem Umstand der freien Frequenzen angepasst wird. Ohne den Code wird der Empfänger kein Signal annehmen.

@seijoscha
Das hast du sozusagen richtig erkannt.

Gruß Andi

[g.harry]

AW: Feindliche ßbernahme

Ich werfe einfach mal das Wort "Mikrowelle" in den Raum!
Eine stinknormale Mikrowelle die jeder zu Hause hat erzeugt 2,4Ghz um Speisen zu erwärmen!

Ich denke der ist es egal, ob das Fasst 130 Millionen Kanäle hat wenn der mit Richtantenne und mehreren 100W auf deine Modell oder Funke richtet! :-)

cool wenn der mit seiner Richtmicrowelle ne Wildente erwischt , dann kommt die bereits fertig gegart runter.
Fehlt nur noch a bissler Sauce , knoedel und Salat und das Mittagessen ist auch schon fertig.


mal ehrlich wer soll denn sowas machen*? Da waere es einfacher mit der Zwille drauf zu schiessen.


Gruss harry

[Andreas Bleyer]

AW: Feindliche ßbernahme

cool wenn der mit seiner Richtmicrowelle ne Wildente erwischt , dann kommt die bereits fertig gegart runter.

Der ist gut!!!
... Schrotflinte geht auch

[gerdvonrunkel]

AW: Feindliche ßbernahme

Also mal ehrlich.

Wenn man ein Singnal mit hoher Leistung überlagert, mit eine guten Streueung,
was viel einfacher ist als ein Kanal zu treffen!!!!!

Kommt beim Heli nix mehr an, egal mit welcher Codierung.

Er kommt dann unweigerlich runter.

Den unstörbaren Sender gibet nett, das ist ein Märchen.

[femo]

AW: Feindliche ßbernahme

Hallo

Ein Modell gezielt mit einem anderen Sender zu übernehmen (Piraterie) ist eher unwahrscheinlich, und bei 2.4 GHz denke ich sogar unmöglich.
Ein Funksignal zu stören ist kein Problem. Egal welches.
Es ist ein großer Unterschied ob ich die Funksignale empfangen auswerten abhören will oder einfach nur stören. Bei der Armee heisst dies EKF (Elektronische Kriegsführung) Dort will man so viel wie möglich Auswerten (Spionage). Dies ist eine sehr aufwändige Sache und nur mit sehr aufwändigen und kostspieligen Mittel (teilweise) Möglich. Kommt es allerdings zu einem Angriff,
werden sogenannte Breitbandstörer eingesetzt. Somit wird einfach das ganze Funknetz lahmgelegt.

um das gezielt zu stören, wäre ganz enorm, da die heutigen Anlagen die freien Frequenzen sogar im Millisekundenbereich abtasten und wechseln können (Referenz: Fasst wechselt alle 2 Millisekunden den Kanal)

Also wenn ich nun das 2.4 GHz Signal nicht auswerten sondern nur stören will, brauche ich nur den ganzen Bereich zwischen 2.400 bis 2.4835 GHz zu stören, Fertig. Dann nützt auch kein Hopping, Binding u.s.w.

Denke aber dass sich jemand diesen Aufwand betreiben will. Hoffe ich jedenfalls. Und wenn doch, fällt der Heli hoffentlich auf seine Rübe.

Gruss Femo

Spektrum:

DSM SYSTEM SPECS

Frequency Band: 2.400-2.4835GHz

Channels: 79

Channel Spacing: 1MHz

Range: 3000 ft

Latency: 5.6ms

Resolution/Channel: 4096 steps