Jumper T16 OpenTX RC - Die günstige FrSky X10 ?

[jessyjames]

AW: Jumper T16 OpenTX RC - Die günstige FrSky X10 ?

Das hf modul bezeichnet hier den eigenrlichen sendeteil. Da ist keine spezielle software drauf. Nicht verwechseln mit dem kompletten modul des modulschacht. Das hf modul ist bei graupner ein cc2500 genau wie bei frsky. Dieses wird mit datenstreams gefüttert, welches dann das protokoll ergibt. Es ist nicht so bahnbrechend kompliziert. Die kochen alle nur mit Wasser.

[jessyjames]

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Schau dir einfach mal den github des multiprotocol modul an. Ist alles open. Dann siehst du es

[WoFlei]

AW: Jumper T16 OpenTX RC - Die günstige FrSky X10 ?

Das hf modul ist bei graupner ein cc2500 genau wie bei frsky. Dieses wird mit datenstreams gefüttert, welches dann das protokoll ergibt.

Auch die PowerBox Core verwendet diesen Transceiver, trotzdem unterscheiden sich die Protokolle ganz wesentlich. Sie steuern die Sendeleistung, die Bandbreite, die Modulationsart, die Sprungseqenz, die Anzahl der benutzten Frequenzen, die Verweildauer, die Art und Weise der ßbertragung, adaptiv oder nicht adaptiv und vieles mehr. Dazu braucht man eine ganz spezielle SW. Und diese ist bei jedem Hersteller anders.
Wenn es so einfach wäre, diese durch Reverse Engineering zu generieren, dann hätten wohl alle das PowerBox Protokoll

Schau dir einfach mal den github des multiprotocol modul an. Ist alles open. Dann siehst du es

Habe ich getan, dort sieht man die Anpassung, weiter nichts.

[jumphigh]

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Dazu braucht man eine ganz spezielle SW. Und diese ist bei jedem Hersteller anders.

Dazu muss man nur den Konfigurationsstrom zum Funkchip kennen. Und genau das wird auf Leitungsebene bei Deviation/OTX gemessen, interpretiert und in eigenständiger SW reimplementiert. Zusammen mit den bekannten Handbüchern der Chips weiß man, was da von den diversen Chipnutzern gemacht wird.

Wenn es so einfach wäre, diese durch Reverse Engineering zu generieren, dann hätten wohl alle das PowerBox Protokoll

Schick eine PowerBox an die Leute im DeviationTX-Forum und die werden das früher oder später herausfinden, in dem sie die Leitungen zwischen Funkchip und steuerndem Prozessor vermessen. Genau so wurden die ganzen China-Sender und eben auch HoTT untersucht. Das Problem für die Deviation-Entwicklung ist in der Tat, dass die Reimplementierer nicht genug Original-HW in die Hände bekommen.

[WoFlei]

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Dazu muss man nur den Konfigurationsstrom zum Funkchip kennen. Und genau das wird auf Leitungsebene bei Deviation/OTX gemessen, interpretiert und in eigenständiger SW reimplementiert.

Mir fehlen langsam die Worte.
Es gibt nur ein Signal, mit dem die Anlage den Funkchip speist, dass ist das PPM Signal.
Dieses Signal ist immer gleich, da kann man nichts reimplementieren.
Deshalb kann man dafür konfektionierte HF Module, egal von welchem Hersteller in den Mudulschacht stecken und sie funktionieren ohne weiteres zutun des Nutzer.
Solche Module gibt es von Graupner, Jeti oder FrSky.
Auf diesen Modulen läuft eine spezielle HF SW, auch als Firmware bezeichnet. Die es nach deiner Darstellung gar nicht gibt.
Pascal hat diese Graupner HF SW genommen, die Bindung angepasst und die Telemetrie Werte des RX in den Sender übernommen.
Er hat die Graupner HF SW durch Reverse Engineering angepasst, mehr nicht.
Die eigentliche Funkübertragung macht die Graupner HF SW, die unverändert geblieben ist.
Du kannst natürlich weiter an irgendwelche Hirngespinste glauben und dem ganzen einen legalen Anstrich geben.
In die Entwicklung dieser Firmware haben die einzelnen Hersteller enorme Entwicklungskosten investiert, weil es das wichtigste Glied einer sicheren Verbindung TX<->RX ist. Diese SW wird bei der Zertifizierung einer Anlage sehr genau geprüft, sie muss den Bestimmungen und Normen, FCC oder CE entsprechen.

[jessyjames]

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Ganz ehrlich....aus deinem letzten post wird ersichtlich das du absolut keine Ahnung hast worum es hier geht, sorry ich will dir echt nicht zu nahe treten, aber es ist so. Erstens wird bei den modernen Sendern kein ppm zum modul übertragen. Zumindest nicht bei der Jumper, sondern ein Serieller Datenstreams. Dieser geht nicht in den transceiver, sondern in das ganze Modul. Also als erstes in den prozessor des 4in1 modul. Dieser prozessor generiert das jeweilige Protokoll und den "datenstream" der dann in den transceiver(cc2500, der eigentliche HF sender) geht. Hier entstehen die eigentlichen protokolle. Und NICHT im cc2500. Welches bei vielen marken immer das gleiche ist.

[WoFlei]

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Erstens wird bei den modernen Sendern kein ppm zum modul übertragen. Zumindest nicht bei der Jumper, sondern ein Serieller Datenstreams.

Na gut, es ist wohl an der Zeit, dass sich der Ahnungslose verabschiedet.
Damit ich nicht ganz dumm sterben muss, erklärst du mir bitte noch den Unterschied zwischen PPM und einem seriellen Datensignal.
Interessant zu wissen wäre auch, warum ein Gr Modul, welches ein PPM Signal braucht, problemlos in dem Jumper funktioniert.

ßbrigens:
Moderne Anlagen arbeiten mit einem digitalen Datenstream.

Und Tschüß.

[jessyjames]

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Der digitale Datenstream ist der besagte Serielle stream. Es ist eine Datenfolge in der alles mögliche zusätzlich zu den eigentlichen kanaldaten übermittelt werden kann. Zum Beispiel auf welches protokoll geschaltet wird oder telemetrie. Beim ppm signal wird einfach nacheinander in form von signalpegeln mittels der pausenlänge(low anteil), die jeweilige kanal Position übermittelt. In den original graupner nachrüst modulen wird dann gemessen wie lange die einzelnen Pausen sind und damit das protokoll im prozessor des moduls generiert und ans cc2500 gegeben. Der übermittelt dann die Daten. Im Prozessor des Sendemoduls werden auch gleichzeitig noch viel mehr Prozesse getätigt (hopping, id, ect.) und genau diese ßbertragung von dem Prozessor zum cc2500 wurde erforscht und nachgebildet. Somit ist es gelungen HoTT kompatiblität zu erstellen. Sorry wenn ich vlt. Etwas zu forch war im letzten post. Wollte dich auch nicht als dumm abstempeln falls es so rüber gekommen ist, dann entschuldige ich mich dafür. Wollte nur versuchen Klarheit zu verschaffen.

[jumphigh]

AW: Jumper T16 OpenTX RC - Die günstige FrSky X10 ?

Das Kriterium ist in der Tat nicht PPM oder digitaler, serieller Bitstrom, sondern dass die Aufbereitung dieser Daten für den Transceiver-Chip nicht durch Graupner-SW erfolgt, sondern eine unabhängige Reimplementierung darstellt. Das ist doch gerade der Witz daran! Die Firmware der Module ist eine Abwandlung von DeviationTX und hat mit dem Betriebssystem OTX des Senders erst einmal gar nichts zu tun. Dass Deviation nicht einfach einen BLOB einer gehackten Graupner-Original-Firmware lädt, kann man sehr gut im Repo sehen.

Oder willst du jetzt behaupten, da hat jemand den (der Community) unbekannten Original-Sourcecode von Graupner geklaut und eingesetzt???

[WoFlei]

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Oder willst du jetzt behaupten, da hat jemand den (der Community) unbekannten Original-Sourcecode von Graupner geklaut und eingesetzt???

Nein, nicht behaupten, nur vermuten, weil sich das nicht beweisen lässt.
Für einen Hacker ist es heute sehr einfach einen Sourcecode zu dekompilieren.
Dieser wird neu aufgesetzt, ein wenig verändert, fertig.
FrSky hat das erkannt und verschlüsselt deshalb seine SW.
Ihr habt euren Standpunkt, ich meinen, dabei sollten wir es belassen, weil keine Seite seine Behauptungen 100%ig belegen kann.

[jessyjames]

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Ein blick in den code des 4in1 zeigt ganz klar alleine an der art wie er geschrieben ist, das dies nicht von Graupner ist. Aber egal. Zumindest sollte man dann Vorsichtig sein mit solchen Behauptungen es wäre der code von graupner der dort läuft.Ist ja vollkommen nachvollziehbar das es so ist wie von uns dargestellt. Alles andere würde garkein sinn machen.

[jumphigh]

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Für einen Hacker ist es heute sehr einfach einen Sourcecode zu dekompilieren.
Dieser wird neu aufgesetzt, ein wenig verändert, fertig.

Hast du schon mal gesehen, wie das aussieht? Dekompilieren heißt hier, man erhält Assembler-Code. Und selbst mit Ida Pro wird daraus nicht einfach C-Code, den man nur "neu aufsetzt, ein wenig verändert, fertig". Zusätzlich wäre Graupner-Code wohl ziemlich anders strukturiert, da er eben nicht im Rahmen des Multiprotokoll-Moduls läuft. "Ein wenig ändern" trifft es also nicht, im Endeffekt käme da mit hoher Wahrscheinlichkeit ein kompletter Rewrite raus, der nichts mehr mit dem (angeblichen) Original zu tun hat. Da es bei Deviation bisher immer ohne den Source-Code der Fremdsender geklappt hat, ist es also weit plausibler, dass nicht einfach Graupner-Code gestohlen und modifiziert wurde.

Ihr habt euren Standpunkt, ich meinen, dabei sollten wir es belassen, weil keine Seite seine Behauptungen 100%ig belegen kann.

Mag sein, dass wir es nicht 100%ig belegen können, aber du hast für deine Behauptungen genau 0 Belege oder Indizien geliefert. Damit wird dein "Standpunkt" zur puren, uninformierten Meinung und sollte nicht in Form alternativer Fakten ins Spiel gebracht werden, um andere zu diskreditieren. Denn genau das tust du im Moment!

[jessyjames]

AW: Jumper T16 OpenTX RC - Die günstige FrSky X10 ?

Am ende ist noch einer mit ner 5.25 " floppydisk zu graupner spaziert und hat es darauf geklaut. Jetzt mal ehrlich. Alles andere als von uns vorgetragene, bzw. Deine Theorie ist ja viel viel komplizierter. Und die verschlüsselung von frsky bezieht sich nur auf die Kommunikation vom proz zum nachrüstsendemodul der x10. Dies ist nur möglich, da der proz in der x10 crypto fähig ist. Die wird garantiert früher oder später emuliert. Wenn man sich mal ein wenig mit der Materie beschäftigt, wird klar, wie unrealistisch deine Theorie ist.

[michaMEG]

AW: Jumper T16 OpenTX RC - Die günstige FrSky X10 ?

MS Windows stirbt ja auch nicht wegen Linux!
Können wir jetzt nicht langsam zum eigentlichen Thema zurückkommen?
Danke!

Ich finde diesen Sender jedenfalls sehr interessant, auch wen ich hauptsächlich Graupner fliege und Linux benutze.

Also habe ich es richtig verstanden?
Auf dem Ding ist alles oder zumindes fast alles Open Source?
Finde ich schon mal sehr sympathisch!

[Juky]

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Echt spannend und einiges gelernt- wenngleich ich noch nicht recht weiß, was ich nun glauben kann/soll/darf ...
... insofern Danke für den Input, der um so wertvoller ist je netter der Ton ist

Vielleicht wäre das tatsächlich mal einen eigenen Fred wert: "Wie geht das mit die Signale und so" - genug Kompetenz scheint es
zu geben, hier ist die als 'Zwischenrauschen' fast eher Perlen vor die ...