EC-135 Vario Fenestronproblem

[gamsjäger]

Hallo Helifreunde !

Bei meiner EC-135 von Vario muss ich beim Fenestron fast den ganzen Anstellwinkels des Heckrotors nutzen, damit er ohne wegdrehen schwebt. Es bleibt nur noch so wenig Weg über, dass ein gearen nach links im Flug fast nicht mehr möglich ist. Soll heissen, Kreise gegen den Urzeigersinn sind fast nicht möglich.

Bitte um eure Mithilfe, wie bringe ich mehr Kraft auf den Fenestron ?
Bringen die Carbonheckblätter Abhilfe ?
Hier einige Daten:

EC-135 Vario, Rotordurchmesser 1,68 m, Linksdreher,
Hauptrotordrehzahl 1350, Fenestron 7500 (gemessen)
Gewicht 9,3 kg, elektrisch angetrieben mit V-Stabi 5,3 Pro
Heckservo BLS 251 an 5,6V
8 Heckblätter 65 mm Kunststoff
Vorerst vielen Dank
LG
Willi

[F.Pock]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Ja die CFK Blätter bringen was. Dein Heckservo ist falsch, es ist zu schwach. Es muß ein Servo mit mindestens 9kg Stellkraft sein.

[Hotminfra]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Servas Willi
Hab gerad den Beitrag " Wir bauen eine EC135" gelesen da steht eigentlich alles drin, wirklich interessant. Auch das Thema Heading Hold und Normal Mode ist beschrieben.
Die Drehzahl am Fenestron ist bei denen über 8000 bei 1300 Kopfdrehzahl.
Ein Stator beim Fen bringt auch noch was.
LG Franz

[Flo89]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Hallo,

also du solltest ein Servo nehmen wie an der Taummelscheibe auch, zwischen 10-15 kg.
Dann sollte das ganze im Normal-Modus laufen und du wirst sehen es funktioniert.

Bin schon einige Helicopter geflogen von der Firma Vario,und alle die mit einem Fenestrom laufen wurden mit einem Standart Kreisel bewegt (GY 401) oder ohne.
Die Dinger haben gut leistung. Besonders der neue von der Ec 120.

Beim Fenestrom kommt es nicht auf schnelligkeit an sondern auf Kraft.
Die Dinger fliegen sich einfach bissel anders, wie so nen normales Heck.

Grüße

[arnair]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Hallo Willi
beim Fenestron ist ein hoher Anstellwinkel sowie Drehzahl zwischen 8500 und 9000 U/min. wichtig. Ab ca. 9300 U/min. am Fenestron beginnt dieser in der Anlenkungsscheibe (Kulisse) zu klemmen, was sich durch abgehackte Steuerbewegungen bemerkbar macht. Ebenfalls eine Leistungssteigerung bringt der Stator (Ord 134/62).
Siehe auch diesen Beitrag:
Fenestron Grundeinstellung - RC-Heli Community


Daten meiner EC-135:
Rotordurchmesser: 1710mm (Blätter Sitar)
Gewicht flugfertig: 10,5 kg
Mechanik: X-treme (Vario), ßbersetzung 1:11,2
Motor: Köhler actro 32-3 (Ritzel 20),
Regler: YGE 120HV, Lipo 10S; 6000mAh
Rotordrehzahl: ca. 1260 /min.
Fenestron: Vario 8-Bl. mit Stator, CFK Blätter, ca. 8820 U/min
Heckabtrieb modifiziert: 1:1,5 (24:16; Umrüstg. Vorne)
VARIO Helicopter Forum Bild ansehen - modifizierter Heckabtrieb EC-135 (X-treme) 16:24
Heckgetriebe: 1:1 (18:18)
Servos: Futaba S9452 (TS und Heck)
Kreisel: Futaba CGY-750

Die EC fliegt mit dieser Konfiguration absolut genial und hat weit über 100 Flüge absolviert.

[larsvommars]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Moin Willi,
ich gebe mal einen Auszug einer Anleitung von Vario in Bezug auf den Fenestron:

-bis 7kg eine Fenestrondrehzahl von ca 6500 - 7000 U/min
- bis 12kg eine Drehzahl ca 8500 - 9000 U/min

Max Zulässige Dehzahl sind 9000 U/min

Servo von min. 9kg Stellkraft und verstärktem Ruderarm
Das Gestänge bei 15 - 17mm Abstand von der Drehachse der Servos einhängen. Am Fenestron ausschließlich das Letzte Loch verwenden.

Keiselempfindlichkeit auf 70%
Dual-Rate auf 100% und Expo auf 0%

Dieses ist ein Auszug aus einem Flyer von Vario den ich bei mir liegen habe.
Meiner Meinung nach sollte man Systeme nie am Limit betreiben. Der Verschleiss wird nur stärker.

Als Vergleich habe ich meine Gazelle mit 8,6kg Abfluggewicht Fenestrondrehzahl liegt ein 6400 U/min. Dreiblattkopf mit 1680mm Durchmesser und 1150 U/min. Servo ist ein Graupner HBS 870 bei 6V. Mit dieser Konfiguration fliegt sie auch und läßt sich zu beiden Seiten gut steuern. Ein Stator (eingenbau) ist auch verbaut. Der Hebelweg (HR Achse bis Fenestron Achse) beträgt 106cm.

Allerdings muss ich gestehen das sie nur bis zu leichtem Wind fliegt. Bei stärkerem Wind wird das Heck schon mal weggedrückt. Entsprechend werde ich die Drehzahl auf 7500 U/min an heben. Bis jetzt bin ich noch nicht ohne Stator geflogen, werde es aber mal versuchen um zu sehen was der Stator tatsächlich an Wirkungsgrad steierung bringt.

Gruß

Lars

[gamsjäger]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Servas Willi
Hab gerad den Beitrag " Wir bauen eine EC135" gelesen da steht eigentlich alles drin, wirklich interessant. Auch das Thema Heading Hold und Normal Mode ist beschrieben.
Die Drehzahl am Fenestron ist bei denen über 8000 bei 1300 Kopfdrehzahl.
Ein Stator beim Fen bringt auch noch was.
LG Franz

Hallo Franz
Danke fürs Nachschauen, habe heute ein BLS451 und 8 CFK Rotorblätter für den Fenestron bestellt. Sendung wird in den nächsten Tagen eintreffen. Dies zur Info.
Werde diese Woche das verbogene Fahrgestell richten. Wenn du wieder einen Termin für mich hast, ruf mich an.
Danke
Willi

[Hotminfra]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Servas Willi
Super, das wird dann schon was bringen. Zur Einstellung is mir auch noch was eingefallen.
Der angesprochene Stator ist auch noch interessant für die Fenestronleistung.
LG Franz

[Holger Port]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Mit deinen 1350 U/Min. am Kopf hast du einfach zu wenig Drehzahl auf dem Fenestron. Da nützt auch ein anderes Servo nichts.

Genau aus diesem Grund habe ich mir für meine EC 120 von Hirobo eine Dual-Drive Mechanik gebaut.

[gamsjäger]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Servas Willi
Super, das wird dann schon was bringen. Zur Einstellung is mir auch noch was eingefallen.
Der angesprochene Stator ist auch noch interessant für die Fenestronleistung.
LG Franz

Hei Franz !

Kurze Frage, was ist ein Stator, sagt mir nichts.
Willi

[Genesis]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Hallo Willi,
das ist ein Stator.

[Topknut2]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Gemein von Genesis, ja das ist direkt der perfekteste Stator..
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Scalemäßig einfach das das Optimum.
-
Der V-Stabi Kreisel hält übrigens auch super. I-Wert nur ziemlich runter Richtung Normalmode. So 10 bis 20 Prozent sind gut.

-
LG
Knut

[Hotminfra]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Gemein von Genesis, ja das ist direkt der perfekteste Stator..
-
Scalemäßig einfach das das Optimum.
-
Der V-Stabi Kreisel hält übrigens auch super. I-Wert nur ziemlich runter Richtung Normalmode. So 10 bis 20 Prozent sind gut.

-
LG
Knut

Servas Knut
Versteh ich das richtig, wir sind schon im NM am Stabi und dann noch I- Wert reduzieren?
Welche Werte sind brauchbar im Normal Mode bezgl. Gain, Stop Gain, DMA usw.

Danke, es hilft uns sehr!

Franz

[Topknut2]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Hallo Franz,

nein wir sind immer HH-Mode.
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Aber vorher, wenn ich nochmal so Deine Beschwerden anschaue überprüfe bitte nochmals den mechanischen Anstellwinkel Deiner Heckblätter. Kann auch zuviel Anstellwinkel gegen das Drehmoment sein...
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Und lass dem Stabi einfach noch was zum regeln im HH-Mode.
Vorher aber in Basic-Menu
Drehrate bei 70
Empfindlichkeit bei 110
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DMA habe ich heftigst hoch bei 100
Konntroliere das Vorzeichen!!
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und Stop Gain: beide musst Du probieren zwischen 30 bis 50.
Ich habe im V-Stabi 3 Bänke mit unterschiedlichen Parametern belegt.
-
Für viel Wind mit
30 Prozent I-Wert
P= 120 Prozent ( mit Align DS 610)
Stop Gain 30 l+r
DMA bei 120
-
-
bei Null Wind (Flaute)
10 Prozent I
P= 120 Prozent ( mit Align DS 610)
Stop Gain 40 l+r
DMA bei 120
-
Expo=40
-
Ist aber alles auch Servoabhängig-
Mit dem BLS 251 kam ich auch garnicht zurecht.

[Hotminfra]

AW: EC-135 Vario Fenestronproblem

Hallo Knut
Danke für die vielen Angabe, bei einigen Werten bin ich nicht weit entfernt und DMA passt auch.
Der Heli gehört Willi, ich bin da nur der Techniker und Pilot wenns wo garnicht funzt.
An Strömungsabriss hab ich zuerst auch gedacht aber wieder verworfen.
Linkspirouette geht nur sehr zäh und ein abheben im NM erfordert schon eine extreme Anstellung der Heckbl., sonst kommt da schon eine Rechtspirouette.
CFK Blätter und Servo werden da sicher schonmal helfen aber die Drehzahl am Heck ist nur 7470 U/min bei 1380 U/min am Kopf. Ich fürchte für Willi das dort anzusetzen ist. Der Vorbesitzer erzählte Willi schon beim Kauf das eine hohe Kopfdrehzahl notwendig war. Der Mann flog über 1600 U/min am Hauptrotor.
Wir werden erstmal Blätter und Servo tauschen und dann sehen ob dies als Maßnahme ausreicht. Stator is ja auch noch eine Möglichkeit.

Besten Dank an ALLE, besonders an Genesis für die ausführliche Bauanleitung

LG Franz