Aber der Wirkungsgrad der Brushlessmotoren ist doch wedentlich höher als der von Bürstenmotoren. Daher dürfte das BLS bei gleicher Belastung weniger Strom ziehen. Damit belastest du dann doch das BEC weniger.. evtl. höhere Ausfallsicherheit ...
Sicherlich doch auch wichtige Punkte.. ?
Ja schon, nur 35 Kg die am Rotorkopf hängen bedeuten deswegen nicht, daß die Servos auch 35 Kg bewältigen müssen, das machen die Rotorblätter, wobei diese natürlich auch bewegt werden müssen, aber dafür sind nicht 35 Kg notwendig, sondern je nach An- und Umlenkung sowie Mischverhältnis bedeutend weniger.
Für Pitch bei einem 90er Heli reichen da erfahrungsgemäß in etwa 10 Kg.
Das wären dann bei CCPM Anlenkung knapp über 3 Kg pro Servo, bei einem einzelnen Pitchservo wie beim Raptor 90 eben die 10 Kg.
Sicherheitsreserven bei "Impulsbelastungen" mit eingerechnet dürften dann etwa 5-6 Kg pro Servo bei CCPM auf jeden Fall ausreichen.
Eigentlich müssten Brushless Servos billiger sein !!! Grund: Der Fertigungsaufwand für einen Brushless Motor ist deutlich geringer als für einen Bürstenmotor, da weniger mechanische Teile notwendig sind. Da moderen Servoelektroniken sowieso einen Microcontroller haben ( Digital-Servos ), ist die Steuerung eines Brushless Motors sowieso nur eine Frage der Software. Der Bauteilaufwand ist vergleichbar mit dem eines Bürstenservos. Aber wie schon erwähnt wurde, ein echter Fortschritt hin zu mehr Betriebssicherheit wäre ein Ersatz für das immer noch verwendete Poti, denn das ist die "Lebensuhr" des Servos. Umgekehrt .. würden die Hersteller das Poti durch ein optisches System ersetzen ( CCD Chip ? ), Brushless Motore und Controller verwenden, wäre so ein Servo nahezu verschleißfrei und vorraussichtlich Jahrzehnte haltbar. Das will eigentlich kein Hersteller, wir sollen ja auch mal was Neues kaufen. Ich denke, das ist mit einer der Hauptgründe dafür, daß heute immer noch Poti's verwendet werden. Alternativen wie Laser, CCD Chips etc. gibt es ja genügend um klein aber fein eine Positionsbestimmung durchzuführen.
Je nach Blättern können die Stellkräfte verschwindend gering sein. Bei V-Blades merkt mans sehr extrem. Null Vorlauf, exaktes Ansprechen, und meine Servos schaffen gerade mal wenns hoch kommt 4,5kg. 20mm Hebel und schon nur noch die Hälfte. Dann mal 2 für Nick und Roll und 3 für Pitch. Ist garnicht mehr soooo viel.
P.Saniel Jetschin hat seinen Paddl-Logo14 mit S9650 bewegt, welche ja bekanntlich unter 4kg haben. Und geschwebt ist der damit nicht
Eigentlich müssten Brushless Servos billiger sein !!! Grund: Der Fertigungsaufwand für einen Brushless Motor ist deutlich geringer als für einen Bürstenmotor, da weniger mechanische Teile notwendig sind.
Also ich denke mal, daß bei einem Brushless-Servo kein Kostenvorteil entsteht, eher teurer. Die bisher eingesetzten Bürstenmotoren sind absolute Massenware, da laufen jährlich Millionen vom Band, das sind vermutlich Cent-Artikel. Der Brushless-Markt wächst zwar beständig, aber die Stückzahlen sind noch keineswegs vergleichbar. Zudem sind die Motoren auch nicht sensorlos, was sie im Aufbau leider nicht ganz so günstig macht wie ihre sensorlosen Kollegen.
welche Bauteile sind beim Brushless-Servo mehr vorhanden ?
sind wohl auch alle Sensorgesteuert, oder ?
1. Brauchst halt irgendeine Möglichkeit die Rotorlage des Motors festzustellen. (kann aber auch der Regler, siehe Jazz usw. da wird über den nichtbestromten Anschluss eine induzierte Spannung zurückgeliefert, welche mehr oder weniger genau die Lage verrät - ähn.l eines Resolvers)
2. Auf alle Fälle wird irgendein Steller gebraucht, der die Bestromungsrichtung ja nach Rotorlage ändert.
Nen 0815 Bürstenmotor kann man direkt an ner Batterie betreiben, Brushless brauchen immer eine Elektronik welche Kommutiert.
glaube nciht, das die da die induzierte Spannung messen .. erstmal dürfte die bei dem winzigen Motor auch winzig sein und man hanedlt sich anlaufprobleme ein .. denek da wird irgendeine Art von Drehsensor dran sitzen
GruÃ?, Torsten
nein, das wird tatsächlich ohne 'h' geschrieben) :D
"Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab."
1. Brauchst halt irgendeine Möglichkeit die Rotorlage des Motors festzustellen. (kann aber auch der Regler, siehe Jazz usw. da wird über den nichtbestromten Anschluss eine induzierte Spannung zurückgeliefert, welche mehr oder weniger genau die Lage verrät - ähn.l eines Resolvers)
2. Auf alle Fälle wird irgendein Steller gebraucht, der die Bestromungsrichtung ja nach Rotorlage ändert.
Nen 0815 Bürstenmotor kann man direkt an ner Batterie betreiben, Brushless brauchen immer eine Elektronik welche Kommutiert.
ICh habs zwar nicht gemessen, aber ich hoffe doch nicht das so billige Algorithmen im Jazz implementiert sind das Anschlüsse nicht bestromt werden.
State of the Art ist Space Vector Modulation in der Permanent alle zweige zur zu bzw ableitung des Stroms genutzt werden und das auch noch getaktet um einen Sinusförmigen Stromverlauf zu ermöglichen.
Es gibt zwar Ansätze diese Vorgehensweise dazu zu optimieren die Schaltzyklen durch einführen von Null-Vektoren zu reduzieren, aber naja.
Das angesprochene Back-EMF Signal das vom Motor zurück kommt kann auch detektiert werden wenn gerade eine Spannung anliegt, muss also nicht gezwungener maßen Stromlos sein zu dem Augenblick.
Aber: Das Signal kan nicht zur Positionsbestimmung genutzt werden, da keine drehung also auch kein Back-EMF Signal erzeugt wird.
Deswegen werden Motoren beim Anlaufen auch erst blind angefahren und ab einer Grunddrehzahl kann dann eine Regelung basierend auf dem Back-EMF Signal angewendet werden.
Naja , die Servos verändern den Anstellwinkel der Blätter, das ist je nach Beschaffenheit der Rotorblätter und in Abhängigkeit der Kopfdrehzahl mal mehr mal weniger kraftaufwendig für die Servos. Insbesondere Blattvor- oder nachlauf sind entscheidend für die Intensität, mit der die Servos arbeiten müssen.
Aber den Heli letztendlich bewegen tun die Rotorblätter, nicht die Servos.
ßhnlich wie beim Auto:
Dein Fuß bewegt zwar das Gaspedal, aber es ist der Motor, der Dich letztendlich vorwärtsbewegt.
Was die Erfahrungswerte betrifft, man weiß halt aus der Erfahrung, daß bei einem 90er Heli mit mechanischer Mischung und einem Servo für das Pitch so um die 10Kg Stellkraft vorhanden sein sollten, wenn Du den Heli etwas rannimmst, bestes Beispiel ist der Raptor 90.
Wenn Du nur rumschwebst, dann reichen Dir auch 4-5 Kg oder vielleicht sogar noch weniger, aber sobald es etwas zur Sache geht, bedarf es halt mehr Stell - und vor allem auch Haltekraft, ein Grund dafür, daß das Digitalservo heute im 3D eigentlich nicht mehr wegzudenken ist.
Hast Du jetzt CCPM, dann verteilt sich das Pitch auf 3 Servos und Roll und Nick wird auch nicht nur von jeweils einem Servo angesteuert, wodurch die Belastung für das einzelne Servo entsprechend niedriger wird.
Für Pitch bei einem 90er Heli reichen da erfahrungsgemäß in etwa 10 Kg.
LG Nickmick
Das habe ich auch schon anderes erlebt. 3x S9252 auf TS beim Synergy N9 und der Heli bricht bei voller Fahrt weg weil die Servos nicht halten
BLS Servos sind sicher nicht ein PR Gag, aber für Futaba lohneneswert, weil BL Motore sich billiger produzeren lassen und eine elektronik muss ja sowieso rein
Hinzu kommt, das man BL Motore in gewisser weise Tunen kann. So kann ich zB. den Motor schon im Drehmoment halten, was ein schnelleres anlaufen mit höherer Kraft möglich macht.
Auch denke ich, daß es optische Positionserfassung schon in den Schubladen liegt, denn es würde das Servo noch um einiges genauer machen. So könnte man zB. auf 0,087° Positionieren. Nicht schlecht .. was
Aber: Das Signal kan nicht zur Positionsbestimmung genutzt werden, da keine drehung also auch kein Back-EMF Signal erzeugt wird.
Deswegen werden Motoren beim Anlaufen auch erst blind angefahren und ab einer Grunddrehzahl kann dann eine Regelung basierend auf dem Back-EMF Signal angewendet werden.
Jup, deswegen laufen auch nicht alle Motor an allen Reglern gleich toll und weich an
Aber der Wirkungsgrad der Brushlessmotoren ist doch wedentlich höher als der von Bürstenmotoren. Daher dürfte das BLS bei gleicher Belastung weniger Strom ziehen. Damit belastest du dann doch das BEC weniger.
andererseits haben BL-Motoren einen niedrigeren Innenwiderstand wie Bürstenmotoren, Blockierstrom ist höher
beim BLS 251 Heckrotorservo kommt kein Bürstenservo mehr mit.
Da läuft das BLS 251 noch cool hin und her und macht seine Arbeit, da ist das Logictech Servo am glühen.
Für die Taumelscheibe oder für einzelne Pitchservos reichen auch gute Servos mit ausreichender Stellkraft aus.
Ein gutes Digitalservo kostet aber auch nicht viel weniger als ein BLS 451. Also ich kauf keine anderen Servos mehr für die Taumelscheibe oder Pitch als die BLS Servos.
Das BLS 251 hat mich überzeugt. Aber das sieht ja jeder wieder anders. Hauptsache es funktioniert und hält lange. Und da seh ich bei den BLS Servos keinen Nachteil.
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aniel Jetschin hat seinen Paddl-Logo14 mit S9650 bewegt, welche ja bekanntlich unter 4kg haben. Und geschwebt ist der damit nicht 
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