Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

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  • timo
    Senior Member
    • 05.06.2002
    • 1148
    • timo
    • Allendorf - Haiger

    #1

    Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

    Moin

    endlich wieder ein neuer Tip aus unserer Schatzkiste

    Warum gehen Heckrotorservos kaputt?

    Wenn man einmal den normalen Verschleiss ausser Acht läßt fällt auf das gerade die Heckservos schneller den Geist aufgeben als die anderen Servos im Heli. Warum ist das so? Sieht man einmal auf einige Internetseiten gibt es die verschiedenen Tipps was der Grund für das vorzeitige Sterben sein soll, auch Allheilmittel werden genannt. Doch die Ursache wird nie genannt. Der Grund weshalb die Servos vorzeitig ihren Dienst aufgeben ist das sie von der Kombination Heckblatt/Heckrotorkonstruktion schlichtweg überfordert sind. Kaum einer macht sich Gedanken über den tatsächlichen Kraftaufwand den das Servo leisten muss. Und der ist in fast allen Fällen so hoch das das Servo nicht mal in der Lage ist den eingestellten Weg im Flug auch abzufahren. Ganz besonders kritisch wird es in Kombination eines sehr schnellem, aber auch nicht gerade kräftigem Servo (zB.Futaba 9253) in Verbindung mit einem "schwerem" Heckrotor. Wir meinen damit nicht die leichtgängige Ansteuerung, das ist obligatorisch. Die Last die der Heckrotor bei hoher Drehzahl entwickelt ist das Problem. Doch wie kann ich die messen?

    Ganz einfach, hier gibt es zwei Möglichkeiten.
    1) Demontiere den Hauptrotorkopf Deines Hubis.
    Entferne die Heckblätter und hänge das Heckgestänge am Servo aus. Du kannst jetzt sozusagen mit der Hand den Heckrotor steuern. Wirf den Motor an. Befestige den Heli in irgendeiner Weise am Erdboden, hier eignen sich zB. Heringe aus dem Campingbedarf. Wenn Du jetzt Gas gibst wird natürlich der Heckrotor angetrieben. Da der Rotorkopf fehlt kannst Du gefahrlos am Gestänge prüfen wie hoch die Last ist um den Heckrotor zu verstellen. Du must dabei natürlich soviel Drehzahl erreichen wie im Flug. Wahrscheinlich wirst Du überrascht sein mit welcher Kraft Du den Heckrotor bewegen musst. Mindern kannst Du diese Kraft durch Propellermomentgewichte. Statt der original Schraube zur Befestigung des Heckblattes nimmst Du eine längere und reihst pro Seite einige kleine Unterlegscheiben auf. Auf beiden Seiten des Blatthalters die gleiche Gewichtseinheit herstellen. Nun wieder hochdrehen lassen und wieder prüfen wie die Kraft ist. Im Regelfall jetzt schon deutlich geringer. Du kannst das System sogar lastfrei einstellen, doch dazu später mehr.

    Wenn Du es geschafft hast das die Kraft zum Ansteuern des Heckrotors deutlich geringer ist als vorher montierst Du die Blätter. Jetzt machst Du den Versuch erneut mit Heckblätter. Doch Vorsicht dabei, jetzt gibt es richtig Druck auf dem Rotor!
    Besser ist jetzt ein Helfer der den Heli auf der Heckrotor abgewandten Seite hält. Im Idealfall hast Du gute Blätter die Deinem System kaum Last beim Steuern bieten. Dann lass Deine Gewichte so wie sie sind. Wenn nicht justiere mit einigen Scheiben mehr oder weniger das sich eine Ansteuerung ergibt die in der Größenordnung von 300gr. bis 500gr. liegt. Dadurch eliminierst Du jegliches Spiel in der Anlenkung. Fertig!

    Jetzt kannst Du sicher sein das Dein Heckrotor mit der Last angesteuert wird die Du ausgemessen und eingestellt hast. Und das Servo nun so arbeiten kann wie es vorgesehen wurde. Du wirst feststellen das sich die Drehgeschwindigkeit wesentlich erhöht, das kommt daher, daß das Servo nun in der Lage ist auch in die vorgewählten Anschläge zu fahren. Vorher schaffte es das nicht weil die Kraft die zur Ansteuerung nötig war zu groß war.
    Auch kannst Du nun die Empfindlichkeit Deines Gyro aufdrehen. Das gesamte Hecksystem arbeitet leichter und effektiver.

    2.) Möglichkeit
    Ersetze den Rotorkopf durch eine elektrische Bohrmaschine und treibe damit Dein Heli an. Natürlich muss die Maschine die gewünschte Drehzahl erreichen, um die 2000 Umin sollten es schon sein. Verfahrensweise wie unter 1.) erklärt.
    Hat den Vorteil das man auch zu Hause im Keller ausprobieren kann wie sich der Heckrotor verhält.
    DOCH ACHTUNG BITTE!!!!
    Diese Arbeit ist mit großer Sorgfallt und Vorsicht durchzuführen. Nicht mit losen Hemdsärmeln in der Nähe des drehenden Systems kommen. Wenn die Heckblätter montiert sind und hoch drehen entwickelt der Rotor einen beachtlichen Schub der dazu führen kann das der Hubi richtig festgehalten werden muss. Bei zuviel Gewicht auf der Schraube entsteht genau das Gegenteil von dem was wir wollen, der Heckrotor versucht von alleine die mechanischen Anschläge anzufahren und belastet das Servo erneut. Unter Umständen ist kein Steuern mehr möglich bei zuviel Gewicht. Es muss in jedem Fall die Drehzahl erreicht werden beim Messen mit der nachher auch geflogen wird.

    Deshalb ist auch dringend davon abzuraten hier einfach zu schätzen wieviel Gewicht montiert wird. Es muss in jedem Fall ausgemessen werden. Nach Beendigung der Arbeit lohnt es sich eine lange Schaftschraube entsprechend zu kürzen und als Blatthalteschraube einzusetzen. Als Mutter für diese Schraube immer eine frische, ungenutze Stoppmutter wählen. Das höhere Gewicht dieser Mutter durch Entfernen einiger Scheiben ausgleichen damit Rechts wie Links wieder das gleiche Gewicht entsteht. Wir weisen ausdrücklich darauf hin das diese Arbeit in eigenverantworlichem Handeln durchgeführt werden muss und wir nicht verantworlich sind für Schäden die durch unsachgemäße Ausführung entstehen. Bei Unkenntniss des genauen Vorgehens wendet Euch bitte an einen erfahrenen Vereinskollegen der hier weiter helfen kann.

    gruß timo

    PS mehr gibt es unter [a href=\"http://www.heliclub-hamburg.de/tips/f_tips.html\" target=\"_blank\"]Tips & Tricks[/a]
    http://mfsv-haiger.de
    "Great lovers don't need big helis" T-Rex 250
  • Kurt
    Kurt

    #2
    Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

    Hallo Timo,

    vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag. Du kannst
    darauf wetten, dass ich das am Wochenende ausprobieren werde.
    Hast Du sowas schon mal am Mille ausprobiert, und wenn ja, wieviele Scheiben waren dort notwendig ?

    viele Grüße
    Kurt

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    • timo
      Senior Member
      • 05.06.2002
      • 1148
      • timo
      • Allendorf - Haiger

      #3
      Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

      Hi Kurt

      der Beitrag ist vom JMM geschrieben worden, will mich hier ja nicht mit fremden Federn schmücken

      Wir haben es an seinem X-Cell probiert und haben dort auf der "Außenseite" des HeRo 7 x 3mm Scheiben, auf der "Innenseite" 4 x 3mm S. .
      Durch diese Maßnahme haben sich die Kräfte zum Ansteuern erheblich verringert.

      gruß timo
      http://mfsv-haiger.de
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      • Jörg-Michael
        Jörg-Michael

        #4
        Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

        Moin Kurt,
        Timo hat vergessen das auf der Innenseite bei mir auch die Stoppmutter sitzt, daher die geringere Scheibenzahl. Der X-Cell Heckrotor ist ein besonders gutes Beispiel wie es leider nicht sein soll. Jedenfalls die Ausführung in der Ganzmetall Version. Timo und ich haben richtig dicke Backen gemacht als wir versucht haben ohne Blätter bei Vollgas zu steuern, es ging wirklich nicht. Unser Ergebniss daraus: Heckrotorservos MßSSEN kaputt gehen!
        Wenn Du jetzt nachdem wir die Gewichte montiert haben steuerst würdest Du es nicht glauben. Absolut leichtgängig bis an die max. Anschläge. Ich hab jetzt eine kleinere Steuerscheibe montiert, die Wege reduziert und habe trotzdem eine höhere Drehrate als je zuvor. Zudem kann ich in jeder Flugphase mit fast 100% Empfindlichkeit fliegen, das Servo jammert noch nicht.
        Nur, ganz wichtig ist: Ausprobieren, nicht kopieren!
        Falls das hier jemand liest und einfach beigeht einige Scheiben montiert kann das ganz schnell auch ein Schuß nach hinten werden. Timo und ich haben auch einmal zuviel Scheiben montiert - mit Absicht. Daraufhin lief der Heckrotor fröhlich in die jeweiligen Endanschläge und war kaum mehr zurück zu Steuern. Also genau das Gegenteil von dem was wir wollten.
        Deshalb nochmal der wirklich Ernst gemeinte Rat:
        Niemals kopieren, immer ausmessen und selbst einstellen.
        Viel Erfolg wünsch ich Dir!
        Jörg-Michael

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        • Roland Fiedler
          Roland Fiedler

          #5
          Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

          Hallo Timo,

          ich bin begeistert über solche tollen Tipps, muß aber zugeben, dass ich die Theorie noch nicht verstanden habe.

          Gleichen die seitlichen Unterlegscheiben assymetrische Masseverhältnisse der Blatthalter und Blätter aus, oder ist da noch ein anderer Grund?

          Habt Ihr evtl. ein Bild davon?

          Sorry, bin erst Kunstflugeinsteiger. [!--emo&)--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

          Kommentar

          • Jörg-Michael
            Jörg-Michael

            #6
            Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

            Hallo Roland,
            die seitlichen Gewichte versuchen durch die Zentrifugalkraft sich auf eine größere Umlaufbahn zu bringen. Sie wollen sich statt quer nun längs ausrichten.
            Das Heckblatt und der Heckrotor stellen sich immer in die 0° Stellung und wollen auch garnicht aus dieser Position. Dem wirkt jetzt das Gewicht entgegen und Du kannst je nach Höhe des Gewichts einstellen wie hoch die Kraft zum Auslenken des Blatts ist. Da keine Mechanik dieses System belastet ist nur eine einmalige Justage erforderlich, ein Nachstellen nicht notwendig. Viel Erfolg!
            Jörg-Michael

            PS: Bild von meinem Heckrotor werden wir nach diesem Wochenende nachreichen.

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            • awhelisi
              GESPERRT
              wegen Betrugsverdacht
              • 18.09.2001
              • 3830
              • Arne

              #7
              Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

              In W. Simons Buch ist diese ebenfals nachzulesen. Hier ist aber nicht probiert worden, sonder es sind einfach rechts und links eine zusätzliche Mutter aufgeschraubt worden.

              Ich denke das die Testmethode, die Timo hier wiedergegeben hat OPTIMAL ist um das Propellermomentgewicht zu ermitteln.

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              • Andreas Schweiger
                Andreas Schweiger

                #8
                Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                Hallo Timo und Jörg-Michael,

                vielen Dank für den klasse Tip.
                Ich werde das am Samstag an meinem Eigenbau auch gleich mal brobieren. Macht bitte weiter so. [!--emo&)--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

                Viele Grüße und ein schönes Wochenende
                Andreas

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                • Ron Sebastian
                  Ron Sebastian

                  #9
                  Kreisel und HeRo Steuerung optimieren


                  Hallo,

                  nur mal die Frage; ändert sich dass benötigte gewicht nicht bei anderen Drehzahlen? Hatt ausserdem jemand eine Idee wie man dass ganze Optisch etwas anspruchsvoller machen könnte?

                  Kann ich es bei 2 gleichen Hubis bei dem einen versuchen und einfach auf den anderen übertragen?

                  Super Tipp übrigens, aber passt auf dass die Leute vom Service nicht Arbeitslos werden

                  Gruß Ron

                  Kommentar

                  • Jörg-Michael
                    Jörg-Michael

                    #10
                    Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                    Hey Ron!
                    Du solltest das System hoch drehen lassen weil Du erst in den hohen Drehzahlen merkst wie schwer es geht. Optisch ansprechender wäre zB. ein anschließend gedrehtes Gewicht passend im Design. Natürlich mit dem entsprechendem Gewicht.
                    Kopieren von einem Hubi auf einen anderen derselben Bauart geht, vorrausgesetzt Du hast die gleichen Blätter und die gleiche Heckkonstruktion. Ich hab absichtlich übervorsichtig geschrieben weil kopieren - mein Kollege hat das so dann mach ich das auch - genau das Gegenteil erreichen kann wie Du es haben willst. Dann läuft beim ersten Steuern das Heck auf Vollanschlag und das wars. Deshalb der Hinweis es nicht einfach zu kopieren.
                    Mach Dir nen schönes Wochenende und viel Erfolg damit!!!!
                    Jörg-Michael
                    Ich habs vergessen: Das Gewicht ändert sich nicht da die erzeugte Last der Blätter und des Heckrotors sich mit der Drehzahl ebenfalls ändert.

                    Kommentar

                    • timo
                      Senior Member
                      • 05.06.2002
                      • 1148
                      • timo
                      • Allendorf - Haiger

                      #11
                      Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                      Moin

                      so sieht es aus :
                      [img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/reichert/heck.jpg\"]

                      gruß timo
                      http://mfsv-haiger.de
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                      • Markus Fiehn
                        heli.academy
                        • 13.04.2001
                        • 3896
                        • Markus
                        • Obersülzen

                        #12
                        Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                        Hi !

                        Ich hab´ das eben mal am Genesis-Heckrotor probiert. Die wenigste Steuerkraft braucht´s da komischerweise ohne Scheiben. Wenn ich nur die längere Schraube reinbaue (nat. symmetrisch), zieht´s schon an den Anschlag. Ich werd´s also so lassen oder ? ?(

                        Markus

                        Kommentar

                        • Bernhard Heck
                          Bernhard Heck

                          #13
                          Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                          Hallo,
                          die Erfahrung von Markus habe ich auch gemacht.
                          Nach einer Stunde Schrauberei war ich wieder beim Original Zustand.
                          Grüße Bernhard

                          Kommentar

                          • timo
                            Senior Member
                            • 05.06.2002
                            • 1148
                            • timo
                            • Allendorf - Haiger

                            #14
                            Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                            Moin

                            es steht ja auch nicht da das es bei jedem HeRo erforderlich ist...

                            gruß timo
                            http://mfsv-haiger.de
                            "Great lovers don't need big helis" T-Rex 250

                            Kommentar

                            • Andreas Schweiger
                              Andreas Schweiger

                              #15
                              Kreisel und HeRo Steuerung optimieren

                              Hallo,

                              bei mir wurde es sogar besser als ich die Unterlegscheibe die ich sowieso auf beiden Seiten hatte entfernt habe. Der Heckrotor bleibt jetzt mit ausgehängtem Gestänge in jeder Position stehen ohne weg zu driften.

                              Nochmals vielen Dank für den Tipp [!--emo&)--][img]http://rc-heli.local/forum_101/html/emoticons/happy.gif\' border=\'0\' valign=\'absmiddle\' alt=\'happy.gif\'][!--endemo--]

                              Viele Grüße
                              Andreas

                              Kommentar

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