Heck einstellen nach Doc Tom

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  • Taumel S.
    Senior Member
    • 31.12.2008
    • 26320
    • Helfried
    • Ã?sterreich

    #31
    AW: Heck einstellen nach Doc Tom

    DMA gab es schon, da gab es noch keine Kreisel.
    Stimmt, meine MC16 hat den Mischer auch. Je schneller (ruckartig) man Gas gegeben hat, desto mehr Heckausschlag hat der Sender kurzzeitig (nur für die Dauer der Gasänderung, also nur für Sekundenbruchteile) beigemischt. Unverständlicherweise ist dieser senderseitige Mischer ausgestorben, obwohl er im Normalmodus recht wichtig ist.

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    • Jörg
      Jörg

      #32
      AW: Heck einstellen nach Doc Tom

      Moin,

      wenn das hier erwähnte 'saubere erfliegen der Heckrotor Schwebeeinstellung' ein Mythos ist, wie kommt es dann dass bei 99% aller Kreisel bei eben sauber justiertem Nullpunkt das Heck:

      - besser steht
      - gleichmäßiger in beide Richtungen dreht
      - das Start-/Stoppverhalten von Anfang an in beiden Richtungen gleich ist
      - das Heck bei groben Pitchmanagement weniger ausbricht
      - VStabi genau dieses im Trimmflug selber erledigt
      - beim microbeast es manuell zu erledigen ist (siehe Anleitung)
      - beim HC3-SX es in der Anleitung steht
      - etc. etc.

      ??

      Und bitte nicht statischen DMA mit dynamischem DMA (beonders interessant für Drehzahlgesteuerte Helis) verwechseln.

      Ihr solltet Euch alle mal einen Piccolo zulegen und ein bisschen Grundlagen lernen......



      Gruß
      Jörg

      PS: um der Nachfrage zuvor zu kommen: das restliche % würde ich freiwillig nicht in einen Heli bauen......

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      • JMalberg
        RC-Heli TEAM
        • 05.06.2002
        • 22636
        • J
        • D: um Saarbrücken drum rum

        #33
        AW: Heck einstellen nach Doc Tom

        Zitat von Amok Beitrag anzeigen
        Stellt euch die Regelung mal vor wie 2 Gummibändchen. Eines nach links und eines nach rechts. Die Mitte kann man frei vorgeben, aber einmal eingestellt halten die beiden Gummibändchen diese Mitte fest.
        ...
        Es hat aber nix mit Kräften zu tun, denn dann wären Kraftmesser statt mech. Gyro-Sensoren eingebaut.
        Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
        Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

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        • Robert Englmaier
          ( Roben155 )
          • 02.11.2010
          • 8956
          • Robert
          • Auf der Wiese hinterm Haus in OÖ?!

          #34
          AW: Heck einstellen nach Doc Tom

          Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
          Unverständlicherweise ist dieser senderseitige Mischer ausgestorben, obwohl er im Normalmodus recht wichtig ist.
          Wieso, den K1 --> Heckrotormischer gibt's nach wie vor!
          Grüsse Robert
          MC20/HoTT, TT-Helis mit GR18/Spirit II und ein paar Flieger!

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          • Amok
            Senior Member
            • 12.04.2009
            • 7316
            • Thomas
            • EDKA

            #35
            AW: Heck einstellen nach Doc Tom

            Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
            Unverständlicherweise ist dieser senderseitige Mischer ausgestorben, obwohl er im Normalmodus recht wichtig ist.
            Nun, die meisten Sender die ich kenne haben die Mischer noch (bei Graupner sogar noch aktiv), aber durch den weit verbreiteten Einsatz der HH-Gyros (welche man ja bekanntlich nicht Trimmen darf) gibt es da wohl mehr Probleme (bzw. Verwirrung) als alles andere.

            Aber recht haste, DMA ist auch etwas entfernt der eigentlichen Frage, daher sorry für meinen Exkurs.

            mfg
            Amok
            StabiDB - Projekt: Euro1

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            • Taumel S.
              Senior Member
              • 31.12.2008
              • 26320
              • Helfried
              • Ã?sterreich

              #36
              AW: Heck einstellen nach Doc Tom

              Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
              wie kommt es dann dass bei 99% aller Kreisel bei eben sauber justiertem Nullpunkt das Heck:

              - beim microbeast es manuell zu erledigen ist (siehe Anleitung)
              - beim HC3-SX es in der Anleitung steht
              Also vielleicht habe ich nur das 1% aller Microbeasts, wo das nicht in der Anleitung steht, aber mein Microbeast hat bestimmt nichts mit notwendiger Normalmode-Einstellung oder irgendwelchen nicht existenten Nullpunkten am Hut.

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              • heliopterix
                heliopterix

                #37
                AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                Wenn es der Original-Regler des E-Rix ist, dann hat er keinen Sanftanlauf
                Irgendetwas hat er definitiv, da er unterschiedlich hoch fährt wenn ich jetzt Sanftanlauf in den Regler programmiere oder wie am Anfang sofort anlaufen, da ist schon was unterschiedlich. Aber ich muss dir leider recht geben, der Heli war ein einziger Fehlkauf. Hab ihn mir damals halt aufschwatzen lassen dass er angeblich so gut sei blablabla... Inzwischen fliege ich damit brav meine Runden aber es ist alles ziemlich mies dabei, das stimmt... Naja aus Fehlern lernt man und der bessere Heli wird nicht lange auf sich warten lassen
                (Ja ich weiß der zitierte Post liegt schon paar seiten zurück, war aber dazwischen nie on und wiollte das noch kurz los werden...)

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                • Jörg
                  Jörg

                  #38
                  AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                  Moin,

                  lieber Prof. Dr. Taumel-Schreibt-sehr-viel-S.,

                  Also vielleicht habe ich nur das 1% aller Microbeasts, wo das nicht in der Anleitung steht, aber mein Microbeast hat bestimmt nichts mit notwendiger Normalmode-Einstellung oder irgendwelchen nicht existenten Nullpunkten am Hut.
                  also ich weiss ja das Ihr da in den Bergen weit ab vom Schuss seit....., aber bei mir steht auf Seite 66:


                  Sollte das Heck in beide Richtungen ungleichmäßig drehen, empfiehlt es sich, den Heckkreisel auf Normalmodus zu stellen und zu prüfen, ob das Heck im Schwebeflug in eine bestimmte Richtung driftet. Justieren Sie in diesem Fall das Heckanlenkgestänge entsprechend, so dass der Heckrotor den nötigen Anstellwinkel besitzt. Vergessen Sie nicht, danach die Heckrotor-Endanschläge (Setupmenü Einstellpunkt E) erneut einzustellen.
                  Wer Lesen kann ist klar im Vorteil.....
                  Denn genau hier wird das richtige Vorgehen beschrieben. Ich gebe zu dass das ein bisschen Versteckt ist, aber ein bisschen Marketing ist da ja auch drin. Man will das System ja nicht schlechter darstellen.... .


                  Gruß
                  Jörg
                  Zuletzt geändert von Gast; 16.04.2012, 15:50.

                  Kommentar

                  • Taumel S.
                    Senior Member
                    • 31.12.2008
                    • 26320
                    • Helfried
                    • Ã?sterreich

                    #39
                    AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                    Wer Lesen kann ist klar im Vorteil
                    In der zitierten Passage geht es aber darum, die mechanischen Wege so zu gewähren, dass Links- und Rechtsdrehungen gleich zackig verlaufen. Und die dafür relevante, sinnvolle Servohorn-Einstellung haben wir ja schon in Posting #23 erwähnt.

                    Kommentar

                    • JMalberg
                      RC-Heli TEAM
                      • 05.06.2002
                      • 22636
                      • J
                      • D: um Saarbrücken drum rum

                      #40
                      AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                      Sorry Jörg, aber dass sehe ich wie uns Taumelchen: Es dient i.W. dazu dass zumindest auf der mech. Seite genügend Servoweg vorhanden ist um zu beiden Seiten die gleiche Drehrate zu erreichen.


                      Probiert es doch einfach mal aus:
                      Stellt mal das Servohorn um einen Zacken falsch. Reduziert auf beiden Seiten den max Servoweg um den gleichen Wert.
                      Fliegt bei unterschiedlichen Drehzahlen.
                      Berichtet hier.

                      Ich habe das wie bereits geschrieben vor einigen Jahren mit einem GY401 ausprobiert und das Heck ging (bis auf die reduzierten Limits = Drehrate) genauso wie vorher auch
                      Zuletzt geändert von JMalberg; 16.04.2012, 16:09.
                      Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                      Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                      Kommentar

                      • Jörg
                        Jörg

                        #41
                        AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                        Moin,

                        @Jürgen:

                        Sollte das Heck in beide Richtungen ungleichmäßig drehen
                        probiere es einfach mal mit einem microbeast aus.

                        Ich weiss dass das regelungstechnisch Unsinn ist. Aber das Phänomen kann seit dem robbe 3D Gyro an allen Kreiseln beobachten.

                        Ich probiere das mit jedem neuen Kreiselsystem das mir in die Hände fällt aus, und bei mir ist dann grundsätzlich das Start- Stopp (insb. das Stoppen) Verhalten links / rechts anders und das Heck steht nicht mehr sauber.
                        Man muss dazu, um nicht die mechanische Limitierung die Ihr meint zu treffen, mit max. Drehrate drehen.

                        Gruß
                        Jörg

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                        • Amok
                          Senior Member
                          • 12.04.2009
                          • 7316
                          • Thomas
                          • EDKA

                          #42
                          AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                          Ist ja auch logisch:

                          Um die Drehrate gegen das Drehmoment herzustellen braucht man gar keinen Heckrotor (einfach mal Heckrotor abschrauben, abheben und hier berichten ).

                          Um die Drehrate mit dem Drehmoment herzustellen braucht es dafür sehr viel Druck am Heck.

                          Daher braucht es in die eine Richtung locker 2/3 Servoweg und in die andere nur 1/3. Und der Mittelpunkt ist die benötigte Vorspur (und nicht 0° Pitch der Heckblätter)

                          mfg
                          Amok
                          StabiDB - Projekt: Euro1

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                          • RCD2
                            Junior Member
                            • 20.04.2012
                            • 13
                            • Michael

                            #43
                            AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                            Hallo,

                            hoffe ihr könnt mir mit meinen Heck weiter helfen^^

                            Haben mir vor kurzen den "District" Heli von Jamara gekauft.
                            Habe folgendes Problem mit dem Heli, sobald ich Outdoor fliege
                            und es geht nur ein lüftchen Wind, schaffe ich es nicht nach vorne
                            zu fliegen.
                            Was wäre hierzu die beste Lösung? Stärkerer Heckrotor? Oder ein noch größeres Rotorblatt?

                            Hoff es kann mir jemand zu diesen Problem weiter helfen!
                            Bin da noch der totale noob^^ (Sry falls falscher Tread)

                            Danke schon mal.

                            Kommentar

                            • Pietbaer
                              Senior Member
                              • 25.05.2010
                              • 2935
                              • Peter
                              • Eppstein ( Bremthal )

                              #44
                              AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                              Zitat von RCD2 Beitrag anzeigen
                              Was wäre hierzu die beste Lösung? Stärkerer Heckrotor? Oder ein noch größeres Rotorblatt?
                              Keins von beiden weder noch der ist nix für draußen auch wenns angeboten wird es stimmt nicht. Nur bei Windstille gehts vielleicht.
                              Ist ein reiner Indoorheli.

                              Gruß Peter
                              MSH Prôtos 500 & Maxi V2 + DX8
                              Compass Atom 500
                              " Wer sparen will muß? Geld ausgeben "

                              Kommentar

                              • RCD2
                                Junior Member
                                • 20.04.2012
                                • 13
                                • Michael

                                #45
                                AW: Heck einstellen nach Doc Tom

                                Ok danke dir für die Info!

                                Ist echt schade, naja vll fallt mir dazu noch was ein.

                                Nochmal danke!

                                Kommentar

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