Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

[Helino]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Jo und bei einem D 4,2 mm sind's A 13,85 mm2. Da dürfte die Schraube etwa 1080 kg vertragen. Das aber nur bei optimalen Bedingungen, diese sind aber nie gegeben deshalb überschlägt man mit einem Betriebsfaktor . Ich nehme mal 1,3, dann sind's nur noch 830kg, was schon ziemlich realistisch ist.

[konstantin1288]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Tippe auf schlechte Qualität + überdehnte Schraube beim Anziehen.

Durfte jahrelang als Schichtführer meine Leute zur Benutzung des Drehmomentschlüssels ermahnen, weil alle meinen, "handwarm" die Schrauben auf richtiges Drehmoment anknallen haben sie im Gefühl. Nicht persönlich gemeint, aber das Gefühl ist so gut der Monteur auch sein mag, einfach immer subjektiv

Zumal ich bei so kleinen Schräubchen und hoher Zugbelastung / dynamischer Beanspruchung eher dazu tendieren würde, die Schraube nur anzulegen und mit mittel- bis hochfestem Loctite verkleben. Also die Vorspannung komplett Weg lassen. Die Schraube muss ja kein Blech zusammen halten, das auf Querkräfte beansprucht wird.

Dynamische Beanspruchung ist nicht umsonst der Renner im Maschinenbau

[Helino]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Das ist nicht richtig Konstantin. Die Schraube wird schwellend belastet und nicht dynamisch. Ganz ganz großer Unterschied .

[konstantin1288]

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Da hast du recht, da hab ich die Begrifflichkeiten verwechselt.
Bei der Minimierung der Vorspannung bleib ich aber

[Pelle]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

8.8 und 12.9 sind Standartschrauben im Fahrzeugbau,
Jeder 40 Tonner wird durch 8.8 zusammengehalten,
Nichts gegen TS ich kann mir nur 3 Gründe für ein Versagen vorstellen:
1. Materialfehler
2. kein Loctide bzw. Fett im Gewindegang
3 der Schraube den Hals abgedreht ( Kenn keinen Hersteller der ein Anzugsmoment angibt )

[Helino]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Jap da bin ich auch dabei. Kann sehr gut möglich anwenderfehler sein, aber passiert halt.

[Joe]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Nochmal:
Sämtliche Radialkräfte der Blätter werden über die Blatthalter und Radiallager auf die Blattlagerwelle geleitet.
Die Schrauben an der Blattlagerwelle werden nur auf Zug belastet.

Bei Lichte betrachtet könnste sogar recht ham.....

Theoretisch isses so! Wenn der Heli ne vernünftige Lagerung der Blatthalter hat werden die Kräfte über die Lager in die Welle geleitet. Bei der Größe vom Raptor geh ich mal davon aus....

Persönlich denke ich aber trotzdem das die Schraube doch einiges von der zyklischen Belastung mitbekommt.... (net böse sein, is halt mei Meinung... )

Dann könnte es sein das die 8.8 auf Dauer plastisch verformt und ein Dauerbruch oder Schwingbruch entsteht (zumal das Gewinde nen spitzen Rißgrund abgibt)

Die 8.8 hat Dehngrenze ja bei ca. 640 MPa, die 12.9 immerhin 1080 MPa!! Die sollte also knapp 60 % mehr Last aushalten....

[Holgi_01]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

1. Materialfehler
2. kein Loctide bzw. Fett im Gewindegang
3 der Schraube den Hals abgedreht ( Kenn keinen Hersteller der ein Anzugsmoment angibt )

Loctite hatte ich. Und um der Schraube den Hals abzudrehen, müsste man schon ordentlich anknallen.
Die Schraube war ja neu, da ich sie ausgetauscht habe, als ich den letzten Crash hatte. Ich denke das es Materialfehler war. Und würde auch nicht für die Qualität der Conradschrauben garantieren.....

[Helino]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Vielleicht nicht lang genug das Loctite trocknen lassen. Kann viele doofe Gründe geben das sowas passiert.

[Helino]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Bei Lichte betrachtet könnste sogar recht ham.....

Theoretisch isses so! Wenn der Heli ne vernünftige Lagerung der Blatthalter hat werden die Kräfte über die Lager in die Welle geleitet. Bei der Größe vom Raptor geh ich mal davon aus....

Persönlich denke ich aber trotzdem das die Schraube doch einiges von der zyklischen Belastung mitbekommt.... (net böse sein, is halt mei Meinung... )

Dann könnte es sein das die 8.8 auf Dauer plastisch verformt und ein Dauerbruch oder Schwingbruch entsteht (zumal das Gewinde nen spitzen Rißgrund abgibt)

Die 8.8 hat Dehngrenze ja bei ca. 640 MPa, die 12.9 immerhin 1080 MPa!! Die sollte also knapp 60 % mehr Last aushalten....

Irgendwie habe ich das Gefühl das Thema Schraube bzw. Metallkunde,Festigkeit und Statik ist bei dir komplett vorbeigegangen. Eine Schraube kann nicht auf Dauer Plastisch verformt werden. Das geht in einemmal, die Kräfte Werden ja nicht auf Dauer grösser. Es kann höchstens ein ermüdungsbruch entstehen. Mehr nicht.

[Meinrad]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

8.8 und 12.9 sind Standartschrauben im Fahrzeugbau,
Jeder 40 Tonner wird durch 8.8 zusammengehalten,
Nichts gegen TS ich kann mir nur 3 Gründe für ein Versagen vorstellen:
1. Materialfehler
2. kein Loctide bzw. Fett im Gewindegang
3 der Schraube den Hals abgedreht ( Kenn keinen Hersteller der ein Anzugsmoment angibt )

Einer der sinnvollen Beiträge hier.

Meinrad

[phiphi]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Hallo

Uh - glück das dir nix passiert ist

Kannst du mal ein Foto von der Schraube machen ? ( auch ev. von einer Ganzen )

Ich war nämlich auch schon erstaunt, wie stark die Qualität ( Verarbeitung ) streut. Habe z.B. auch schon gesehen, das es billigschrauben gibt, die nicht mal ne Fase zwischen Schaft und Kopf haben... das muss ja reissen.

Ich habe in meiner jetzigen Sammlung nur noch Qualitätsschrauben in 12.9 - wenn auch oft "Oversized"... sicher ist sicher.

Grx Phi

[Thomas L.]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

es ist ganz klar geschrieben, M5 Schraube abgerissen. Das hat aber nichts mit Loctide zu tun.

[Joe]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Irgendwie habe ich das Gefühl das Thema Schraube bzw. Metallkunde,Festigkeit und Statik ist bei dir komplett vorbeigegangen. Eine Schraube kann nicht auf Dauer Plastisch verformt werden. Das geht in einemmal, die Kräfte Werden ja nicht auf Dauer grösser. Es kann höchstens ein ermüdungsbruch entstehen. Mehr nicht.

1.) Oh mann, erschiess mich bitte weil ich die Formulierung falsch gewählt hab....
2) Dauerbruch / Schwingbruch hab ich ja selber geschrieben
3) woh steht das mit der plastischen Verformung? Von der Erfahrung her weiß ich, dass das eine Schraube schon ne Weile mitmacht, je weicher desto länger....
Ich habs sogar mal live gesehen alsn Kollege am Hydraulikprüfstand nen Zylinder bis zur Zerstörung überlastet hat... da waren längere Schrauben als Stehbolzen und die hats richtig durchgewalkt.. hat ausgesehen als ob sich kleine Tierchen unter der Oberfläche bewegen.....

[konstantin1288]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Vielleicht nicht lang genug das Loctite trocknen lassen. Kann viele doofe Gründe geben das sowas passiert.

Nicht im Ernst, oder? Schraube reißt weil Loctite noch feucht Zumal das ( Original ) Loctite dermaßen schnell fest wird..

Irgendwie habe ich das Gefühl das Thema Schraube bzw. Metallkunde,Festigkeit und Statik ist bei dir komplett vorbeigegangen. Eine Schraube kann nicht auf Dauer Plastisch verformt werden. Das geht in einemmal, die Kräfte Werden ja nicht auf Dauer grösser. Es kann höchstens ein ermüdungsbruch entstehen. Mehr nicht.

Eine Schraube kann schon so belastet werden, die folge ist halt ein Sprödbruch.
Fraglich in diesem Fall ist aber, ob das mit der Lagerung jemals passieren würde. Wenns so wäre, würde jeder Heli über kurz oder lang sonst auf diese Weise runter kommen.

Anhand eines guten Fotos ließe sich jedoch erkennen, was für ein Bruch es war. Waben/Punktförmiger, gerader Abriss oder Linienförmige Rissausbreitung... spricht Bände. Dafür braucht man kein REM.

es ist ganz klar geschrieben, M5 Schraube abgerissen. Das hat aber nichts mit Loctide zu tun.

Doch hätte es durchaus, sollte es sich nach der nach mir beschriebenen Ursache hergetragen haben:

Evtl. kein Loctite zur Hand, die Schraube eben schön fest ( zu fest -> überdehnt, damit zu viel vorspannung die die Reserven auffrisst ) angeknallt. Am besten noch wie von Pelle geschrieben leicht Fett im/am Gewinde, dann kann man nämlich noch stärker anziehen, ohne es zu merken. Sollte man Loctite benutzen, hat dies sogar ebenfalls einen schmierenden Effekt.

Da der TS schreibt dass die Schraube neu war, kann hier kaum ein Ermüdungsbruch vorliegen. Jeder, der mal die Zyklen dazu im Labor simulieren musste, weiß warum ich hier eher von einer stinknormalen "Zugprobe" spreche, hervorgerufen durch
a) Vorspannung durch anziehen ( ob jetzt zu stark, sei dahin gestellt) +
b) Fliehkräfte des Rotors +
c) möglicher Materialfehler +
d) ggf. zu gering gewählte Festigkeit der Schraube.
= klassische ßberdehnung mit anschließendem Bruch nach überschreiten von RM

Dieses auszurechnen hängt aber von zu vielen Variablen ab: Drehzahl, Anzugsmoment. Wovon mindestens das Anzugsmoment niemals mehr ermittelt werden kann und somit jegliche rechnerei sich mehr oder weniger in Kaffeesatzleserei verwandelt.

Wobei noch zu erwähnen ist, dass Gerüchten zufolge die Wahl zwischen 8.8 und 12.9 (bei guten Schraubenherstellern ) eigentlich egal ist. Für den Schraubenhersteller ist das Umrüsten zwischen zwei verschiedenen Materialien viel zu teuer. Das Herstellprinzip ist das gleiche. Das einzige was er macht, sind bei den 12.9ern entsprechend intensivere Materialproben, damit er auch garantieren kann, wirklich 12.9 zu liefern. Bei billiganbietern, die garkeine 12.9er herstellen und denen auch Radien gegen Rissbildung etc schnurz-piep-egal ist, kann natürlich davon nicht die Rede sein.