Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

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  • Uwe Caspart
    Senior Member
    • 19.08.2005
    • 7418
    • uwe
    • EDDS / Goldboden

    #376
    AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

    Ui, das ausreichend zu erklären gibt ne mehrseitige wissentschaftliche Abhandlung.

    Ganz grob:
    Dein Rigid Hubi ist ein labiles System wie ein Blatt Papier. Bei jeder Fahrtbewegung will es in irgend eine Richtung wegsteigen oder abtauchen.
    Das erkennen die Sensoren und steuern dagegen (mal ganz grob) und halten dir den Hubi gerade, bzw. mit der Drehrate die du vorgibst.
    In eine Achse ist das noch relativ simpel. Hubi nimmt Nase hoch, System drückt sie runter.
    Dito auf Roll oder auf Nick und Roll gleichzeitig in einer Kurve.

    Wenn jetzt Pirouetten geflogen werden, dann verändert sich die Aufbäum/abtauchrichtung permanent und das System hinkt ständig hinterher.
    Daher, je schneller die Regelkreise und je schneller und genauer die Servos, um so besser kann das System mithalten.
    Aber es hinkt in Pirouetten immer, egal wie schnell es rechnet oder reagiert hinterher, weil es erst Bewegungen registrieren muss und erst dann darauf reagiert.
    Sprich, bis die Reaktio am Rotorblatt passiert ist es schon ein paar oder etliche Grad verspätet dran, der Hubi "eiert" in Pirouetten.

    Tja, und nun kommt die Pirouettenkorrektur ins Spiel.
    Wie das genau funktioniert, das wissen wohl nur die Jungs, welche die Algorythmen für die Soft ausgetüftelt haben, aber im Endeffekt minimieren sie die Latenz zwischen Aktio des Hubis und Reaktio des Sytems durch rechtzeitiges "Vorsteuern".

    Mal ganz grob und hoffentlich richtig

    (Na, da hab ich wohl zu langsam getippelt...)
    Kontronik. Simply the best.

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    • Sebalexx
      Senior Member
      • 27.11.2003
      • 3045
      • Sebastian

      #377
      AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

      Zitat von HannoverH Beitrag anzeigen
      danke, Sebalexx unter Pirouettenoptimierung gibts schon mehr zu lesen.

      wenn ich das richtig verstehe, ist die optimierung nur da, um völlig verschiedene
      modelle an das FBL system anzupassen.

      wenn man align FBL nur an align bereibt, wozu die optimierung? das sollte align erledigt haben.
      es würde reichen wie beim gyro "links rechts" die modellgröße auszuwählen.

      es kommt ja auch keiner auf die idee, einen t-rex 500 kopf an mikado zu schrauben.

      oder bin ich auf dem holzweg?
      Tach,

      jein, wenn die Pirooptimierung werkseitig kalibriert ist, muss wie z.B. in der AC-3X nur die Drehrichtung gesetzt werden.

      Da gibt es ein Video bzgl. der V-Stabi4 Pirooptimierung:
      http://www.vstabi.de/V4/DE/10-Pirouettenoptimierung.wmv

      bis denn
      Sebastian

      Kommentar

      • Acer99
        Acer99

        #378
        AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

        Nun, imho ist nicht nur ein Padelloser labil wie die berühmte Billardkugel auf dem Stöckchen.

        Das ist halt das Grundproblem unserer Helis: Auch ohne äußere Einflusse ändert sich bestenfalls und auch nur zunächst an einer Achse etwas, sobald sich auch nur ein Parameter marginal verändert.

        ßnderung Pitch, änderung Drehmoment, Heck muss korrigiert werden, dadurch mehr/weniger seitlicher Schub hinten, Heli "schiebt", muss korrigiert werden, die nächste Achse spielt rein usw usw ....und das Alles, weil man im Schwebeflug minimal an Pitch gespielt hat. Wie die Vorredner richtig bemerkten, kommt da jetzt noch "Dynamik" dazu, wirds ganz arg.

        So ein Heli ist schon ein merkwürdiges Gebilde.....
        Zuletzt geändert von Gast; 05.01.2010, 14:49.

        Kommentar

        • Heligary
          Heligary

          #379
          AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

          Zitat von Sebalexx Beitrag anzeigen

          Da gibt es ein Video bzgl. der V-Stabi4 Pirooptimierung:
          http://www.vstabi.de/V4/DE/10-Pirouettenoptimierung.wmv

          bis denn
          Sebastian
          Wer dieses Video "begriffen" hat, dem sollte klar sein, warum eine Pirouettenoptimierung so vorteilhaft ist.
          Fliegt man die Figur auf dem Video ohne PO, muss man den Heli ständig in Flugrichtung steuern. Also bei Mode 2 einmal den Knüppel für die Taumelscheibe im Kreis herum.
          Mit PO steuert man nur das Heck, der Rest geht im Prinzip von allein.

          Genauso sieht es auch aus, wenn man bei starkem Wind eine Pirouette auf der Stelle fliegen möchte. Ohne PO muss man ständig gegen den Wind ansteuern, also wieder TS-Knüppel (analog zur Drehrichtung des Heli) einmal im Kreis herum.

          MfG Gerald

          PS. Ob man PO nun braucht oder nicht sei dahingestellt. Aber selbst der fortgeschrittene Pilot hat dadurch einen Vorteil beim Fliegen.
          Zuletzt geändert von Gast; 05.01.2010, 15:12.

          Kommentar

          • Taumel S.
            Senior Member
            • 31.12.2008
            • 26320
            • Helfried
            • Ã?sterreich

            #380
            AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

            Mit PO steuert man nur das Heck
            Macht das überhaupt Spaß, wenn es vollautomatisch geht?

            Kommentar

            • face
              Gesperrt
              • 15.04.2009
              • 2432
              • Max
              • FSC-Siegburg, Orsbach, Aachen WZL

              #381
              AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

              Es geht nicht ganz vollautomatisch, man muss trotzdem immer noch wieder aussteuern... das Ding ist ja das die meisten System (und das finde ich auch gut so) keine Lagerückstellung können...

              Kommentar

              • Mike
                Mike

                #382
                AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                Macht das überhaupt Spaß, wenn es vollautomatisch geht?
                Mir schon, aber ich finde auch Heading Hold Gyros toll!

                Grüße Mike

                Kommentar

                • Meik
                  Meik

                  #383
                  AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                  Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                  Macht das überhaupt Spaß, wenn es vollautomatisch geht?
                  Es geht ja nicht Automatisch der Staby verhindert nur das weg kippen in der Piorett.

                  Wenn man gewont ist das auszusteuern gewönt man sich nur schwer daran ( Ich zu mindestens ).

                  Kommentar

                  • face
                    Gesperrt
                    • 15.04.2009
                    • 2432
                    • Max
                    • FSC-Siegburg, Orsbach, Aachen WZL

                    #384
                    AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                    Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                    Mir schon, aber ich finde auch Heading Hold Gyros toll!

                    Grüße Mike

                    Das kannst du nicht verleichen, bei HH musst du mehr aussteuern, nicht weniger^^

                    Kommentar

                    • Heligary
                      Heligary

                      #385
                      AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                      Zitat von Mike Beitrag anzeigen
                      Mir schon, aber ich finde auch Heading Hold Gyros toll!

                      Grüße Mike
                      Sehr guter Vergleich.

                      Es fragt ja auch keiner, ob es denn noch Spaß macht, wenn man mit einem Heckkreisel fliegt.

                      MfG Gerald

                      Kommentar

                      • Mike
                        Mike

                        #386
                        AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                        Zitat von Heligary Beitrag anzeigen
                        Sehr guter Vergleich.

                        Es fragt ja auch keiner, ob es denn noch Spaß macht, wenn man mit einem Heckkreisel fliegt.

                        MfG Gerald
                        Du hast verstanden was ich damit sagen wollte!

                        Grüße Mike

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                        • Taumel S.
                          Senior Member
                          • 31.12.2008
                          • 26320
                          • Helfried
                          • Ã?sterreich

                          #387
                          AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                          Mir schon, aber ich finde auch Heading Hold Gyros toll!
                          Ich auch, mein Mikrokopter könnte sogar selber einkaufen fliegen per GPS, Lagestabilisierung und Waypoints-Eingabe.

                          Kommentar

                          • Chorge
                            Chorge

                            #388
                            AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                            ßhm, die EINZIGE WICHTGE Info kam vor 2 1/2 Seiten von KEBELT...
                            Ihr philosophiert über ein FBL-System das vorerst AUSSCHLIESSLICH Werkspiloten von Align erhalten! Wenn das wirklich so ist, dann brauchen wir uns alle erstmal gar keine Gedanken machen...

                            Aber dennoch ein Gedanke *g*:
                            Ist euch eigentlich aufgefallen, dass anscheinend ja nur was für 500/600/700er kommt!! Das heißt für mich, dass das System nicht in der Lage sein dürfte, einen 450er oder noch kleiner auszuregeln! Spricht nicht unbedingt für das Konzept, bzw. die begrenzten Einstellmöglichkeiten solch eines Keep-It-Simple-Systems...
                            Ich hoffe ja noch immer auf ein abgespecktes - aber dennoch funktionierendes "V-Stabi-Light"!! Mikado erhört mein Flehen... BITTE!

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                            • Heligary
                              Heligary

                              #389
                              AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                              Zitat von Chorge Beitrag anzeigen
                              Ist euch eigentlich aufgefallen, dass anscheinend ja nur was für 500/600/700er kommt!!
                              Nein.
                              Mir sind auf einem Bild, ich weiß leider nicht mehr wo, ein 250er und ein 450pro ohne Paddelstange aufgefallen. Beim 450er konnte glaube ich sogar die Align Sensoreinheit sehen.

                              MfG Gerald

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                              • friedi100
                                Member
                                • 16.09.2008
                                • 904
                                • Alexander
                                • St. Johann / PG

                                #390
                                AW: Erste Bilder! Align 3G Flybarless System!

                                Zitat von Chorge Beitrag anzeigen
                                Ist euch eigentlich aufgefallen, dass anscheinend ja nur was für 500/600/700er kommt!! Das heißt für mich, dass das System nicht in der Lage sein dürfte, einen 450er oder noch kleiner auszuregeln! Spricht nicht unbedingt für das Konzept, bzw. die begrenzten Einstellmöglichkeiten solch eines Keep-It-Simple-Systems...
                                Ich hoffe ja noch immer auf ein abgespecktes - aber dennoch funktionierendes "V-Stabi-Light"!! Mikado erhört mein Flehen... BITTE!
                                Ich denke eher, dass das System für die Montage auf einem 450 oder 250 schlicht zu groß ist. Irgendwo muss man ja auch die Steuerbox sinnvoll unterbringen können und da ist bei den kleinen Helis einfach zu wenig Platz.

                                Schöne Grüße Alex
                                T-Rex 250 SE / T-Rex 550 / T-Rex 600 LE FBL Beast / Vibe 50 Strech auf 90
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