MP XL E im Stand zerstört !!!

[Roger]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Nix...?
weiss keiner was?

[BerndFfm]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo Markus,

tut mir leid für deinen Heli, ich hoffe er fliegt wieder.

1. Fehler: Zuwenig negativ Pitch, war bei ca. 0-1 Grad positiv. Das reicht anscheinend, daß sich der Hubschrauber seitlich, bis zum Streifen der Blätter am Boden, neigen kann.

Bei drehendem Hauptrotor und 1 Grad Pitch musst Du den Heli genauso steuern können wie im Flug. Bedenke dass der Heckrotor in eine Richtung bläst und Dein Hauptrotor mit 4 Grad neigung ja auch kräftig nach hinten bläst. Bei 0 Grad Pitch werden Roll- und Nickkommandos trotzdem ausgeführt.

2. Fehler: Ich bin höchstwahrscheinlich beim Umhängen der Funke mit den Gurt am Rollhebel gestriffen und hab diesen unbemerkt betätigt.

Supergefährlich ! Ich kenne einige Fälle wo Hubschrauber beim Umhängen des Senders zerstört wurden. Der Gurt kann ja auch am Pitchhebel hängen bleiben. Immer erst den Sender umhängen und dann den Rotor einschalten. Bei laufendem Motor immer steuerbereit sein.

3. Fehler: Ich habe den Hubi etwa drei bis vier Grad nach vorne geneigt aufgebaut, damit die Heckblätter nicht immer das Gras mähen und wegen der geileren Optik.

Das ist kein Problem, das haben viele Helis.

Man kann bei V-Stabi 4.0 und auch die früheren Versionen beliebig Nick und Roll am Boden steuern, bei stehendem Motor. Wenn der Motor läuft dann nicht mehr steuern bis der Heli in der Luft ist.

Roger : Wenn der Heli ganz leicht am Boden steht kippt er mit V-Stabi auf keinen Fall um. Im Gegenteil, er bleibt absolut stabil auf einer (!) Kufe stehen, da er ja etwas schräg in der Luft hängt. Sieht lustig aus.

Hast Du vielleicht aus Versehen Roll gesteuert oder eine Trimmung auf Roll in einer Flugphase ? Flog er im Schwebeflug absolut gerade ? Hast Du den Pitchzucker beim Start abgewartet ? Prüfe mal die Genauigkeit deines Senderpotis in der Liveanzeige. Totzone zu klein ?

Grüße Bernd


PS.: Ich hab meinen Heli fast einmal auf die gleiche Weise zerstört, ohne V-Stabi, ein glatter Boden und 0 Grad Pitch haben genügt :-(

[stein]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Sorry falschpost !

[mguw]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo Markus,

Ich habe eben erst den thread gefunden und durchgelesen. Mein beileid, aber jetzt bist du ja happy.

Aber ich habe vielleicht eine idee was dir passiert ist:

Servus,

Normalerweise passiert nichts, wenn man den Heli mit V4 hochlaufen lässt, so lange man null Pitch gibt. Dann läuft die Regelung nämlich (fast) ohne I-Anteil. Man sieht es daran, wenn man bei Null Pitch z.B. 20% Roll gibt, dann läuft die TS auf ca. 20% Roll Ausschlag und bleibt da stehen. Gibt man nun aber kollektiv Pitch dazu, kommt der I(ntegrator) Anteil der Regelung dazu. Wenn man z.B. bei 3/4 Negativ Pitch den Steuerknüppel auf 20% Roll Ausschlag bringt, dann läuft die TS schön langsam in den Anschlag.
Dies ist wohl so umgesetzt, damit der Heli beim Hochfahren nich umkippt.

Wenn man nun versucht, den Heli mit negativem Pitch am Boden zu halten, dann übersteuert man dieses Sicherheitsfeature und es kann zu unerwarteten Dingen kommen.

Carsten hat hier vollkommen recht. so ist es auch beim meinen AC3X und da ich auch mit pitchfeder fliege kann ich beim starten schön an den knuppeln rühren ohne das da was unkontrolliertes passiert.

So, du sagst jetzt das du 0-1 pitch hattest und trotzdem deine TS nicht zurück kam. Da kann eigentlich nur sein das deine servos beim knüppel Mitte nicht 0 pitch gaben. Das heist das du wohl den knüppel nach unten hattest um effektiv 0-1° pitch zu haben. Dadurch glaubte das Vstabi das du viel negativ pitch hattest und hat somit voll geregelt.

das könnte eine erklärung sein

Gruss Marcel

[noch ein Stefan]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Auf glattem harten Boden (Straße) habe ich mit meinem kleinen Rex eine Resonanzschwingung beim hochlaufen, überhaupt nichts wildes und es ist auch ganz schnell wieder vorbei aber es reicht aus den Sensor vom Stabi zu iritieren so das die Rotorscheibe eiert und der Heli beim Abheben kippt (nicht sehr aber deutlich wahrnehmbar).
Denke das das durch die Phasenverschiebung kommt die man hat wenn der Heli am Boden steht (kennt man ja, bei Nick nach vorne z.B. geht die Rotorscheibe auch zur Seite) und auf die V-Stabi nicht richtig (eben nicht Phasenverschoben) reagiert (wie auch).
Könnte mir schon vorstellen das die ganze Sache sich an anderen Helis auch bis zum kippen aufschwingen kann.

Gruß Stefan

[Roger]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo Bernd,

Roger : Wenn der Heli ganz leicht am Boden steht kippt er mit V-Stabi auf keinen Fall um. Im Gegenteil, er bleibt absolut stabil auf einer (!) Kufe stehen, da er ja etwas schräg in der Luft hängt. Sieht lustig aus

hat er aber gemacht...

Hast Du vielleicht aus Versehen Roll gesteuert oder eine Trimmung auf Roll in einer Flugphase ?

nein...

Flog er im Schwebeflug absolut gerade ?

ja...

Hast Du den Pitchzucker beim Start abgewartet ?

ja...

Prüfe mal die Genauigkeit deines Senderpotis in der Liveanzeige. Totzone zu klein ?

danke, muss ich noch machen...

das komische daran ist dass der Zossen samt Stabi erst funzt und erst beim Absetzen das macht?!...
Ich denke dass die Vibrationen am Boden einfach zu krass sind und das Stabi sich dann irgendwas zurecht "resetet"
btw.
werde den Motor erst noch was laufen lassen und mal mit anderen Klebepads das ganze zu optimieren versuchen.

[BerndFfm]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo Roger,

auf welchem Boden bist Du gelandet ? Wenn der Heli am Boden anfängt zu vibrieren könnte es schon sein dass die Sensoren darauf reagieren. Dass er aber dann ein starkes Roll-Signal bekommt halte ich für ausgeschlossen.

War die Seitenneigung bei voller Drehzahl oder beim Auslaufen nach dem Abschalten des Motors ?

Recht merkwürdig.

Ich schau Dir das nächste Mal einfach zu beim Fliegen, ich bin ja öfter in der Gegend ;-)

Grüße Bernd

[Roger]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hi Bernd,
er hat 1. das Pitch nicht mehr weit genug nach unten gefahren so dass er bei -Pitch fast noch am schweben war, und 2. den Heli in der fast Schwebestellung nicht mehr stabilisiert so dass er in alle Richtungen "geschwommen" ist.
Da ich das Ding aber auch ohne Stabistange und V-Stabi seit 10 Jahren fliege konnte ich das Umkippen verhindern...
Heck funzt einwandfrei...
Grasboden mit meinem recht harten Dreibein Radfahrwerk.
Für die die meinen Heli nicht kennen...
hier noch ohne V-Stabi...

und hier mit 3.X V-Stabi...

[Three Dee]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo erstmal,

ich habe mittlerweile ca. vierzig 12 Minuten Flüge hinter mir und ich muß wirklich sagen, daß V-Stabi 4.0 ist ein Geschenk Gottes. In allen Flugphasen und Fluglagen ist es angenehm unterstützend. Ich fliege mit Vollspeed ( ca. 160 km/h ) in 10 Meter Höhe parallel zum Boden ohne großartigen Stress. Bei Pirouetten in 100 Meter Höhe habe ich vielleicht fünf Meter seitliche Abweichung. Auf dem Rücken bleibt er relativ ruhig stehen, da muß ich nicht alle halbe Sekunde korrigieren. Das Fliegen mit V-Stabi ist wirklich sehr angenehm und nimmt ungefähr 50% Stress weg, gegenüber dem Fliegen mit Paddeln.
Ich werde mir nie wieder einen Hubi mit Paddel kaufen. Von den längeren Flugzeiten und den geringeren Crashkosten rede ich jetzt mal gar nicht. An den Hecksensor (Gyro) denke ich mal, kommt derzeit nicht mal ansatzweise irgend ein System hin.

A B E R:

Die Startphase ist und bleibt kritisch. Ich vertraue dem System IM FLUG zu 100 %, aber wenn er am Boden steht und hochläuft fühle ich mich nicht besonders wohl.
Ich bin gestern einen T-Rex 600 mit Paddel geflogen, in der Start bzw. Abhebephase kann ich korregieren mit Nick und Roll wie ich will. Mal hebt er die Kufen vorne, mal hinten, dann seitlich, dann setze ich ihn wieder ab, heb in wieder an, so wie es mir Spaß macht. Beim Landen genau das Selbe.
Mit V-Stabi würde ich solche Späßchen nicht machen, ich glaube auch nicht, daß das gut gehen würde, auch wenn es manche hier behaupten

Die Berichte von Stefan und Marcel bestätigen meine Meinung bezüglich dem V-Stabi am Boden bzw. in der Startphase. Auch das Erlebnis von Roger ist sehr komisch, oder *

An Bernd; ich warte die Bestätigung immer ab , ich habe auch nichts vertauscht und keine Sensoren falsch angeschlossen, es hat alles von der ersten Minute an, bezüglich der Einstellungen, zu 100 % gepaßt. Ich bin doch ein krankhafter Perfektionist
Mein erster missglückter Startversuch war eine Verkettung von unglücklichen Umständen, mit Vibrationen durch Betonboden, zuwenig negativ Pitch, vielleicht dann überreagiert und kritisches Verhalten von V-Stabi beim Start.

Gruß Markus

[noch ein Stefan]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

er hat 1. das Pitch nicht mehr weit genug nach unten gefahren so dass er bei -Pitch fast noch am schweben war

Das hab ich allerdings noch nie gesehen.
Wie soll das auch gehen, die Sensorik hat ja keinen Einfluss auf Pitch.

Gruß Stefan

[Carsten aus LA]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hi,

bist Du sicher, dass dein Pitch Null Grad wirklich überall Null ist.

Geh mal nach folgender Reihenfolge vor:

1. Programmier mal eine Pitchkurve, die mit 50,50,... anfängt. Dadurch bist Du sicher dass der Sender das Mittensignal abgibt, wenn der Pitch Hebel ganz unten ist.

2. Eliminiere jede Art von Schwebepitch Trimm Manchmal ist da was auf irgendwelchen Drehreglern, ohne dass man's weiß

3. Justiere die Funke sauber über Subtrimm im Live Menü.

4. Wenn jetzt alles auf Null steht passe die Gestängelängen an, dass an den Blättern wirklich Null Pitch anliegt.

5. Stelle Deine ürsprüngliche Pitchkurve wieder her (Linear, z.B. von -12 bis +12 Grad.)

Jetzt kommt die Kontrolle:

Gib ordentlich positiv Pitch, und ein wenig Roll. Die TS kriecht jetzt langsam mehr oder weniger bis in den Anschlag. Nimm Roll zurück; die TS kommt auch ein wenig zurück, bleibt aber deutlich schief stehen. Alls Normal

Nimm Pitch auf Null Grad zurück (Knüppel Mitte) und gib ein wenig Roll. Die TS neigt si nur ein wenig und bleibt dann stehen. Nimm Roll zurück; die TS ist wieder waagerecht. Damit prüftst Du ob der I Anteil bei Null Pitch wirklich fast null ist.

Gruß

C@rsten

[Ralf Becker]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Noch eine Idee von meiner Seite, was die Ursache gewesen sein könnte:

Die Haube an meinem MP XL E hatte hinten nur wenige Millimeter Luft zu dem Sensor. Wenn irgend welche Vibrationen/Schwingungen (z. B. durch Bodenresonanz) auftraten, dann ist die Haube gegen den Sonsor geschlagen und hat unkontrollierte Reaktionen des Helis verursacht.
Abhilfe konnte ich damals durch die Verwendung der etwas längeren Haubennippels des NT's schaffen.
Also auch hier mal kontrollieren, ob das die Ursache gewesen sein könnte.

Bei meinem jetzigen Heli (Rigid) kann ich auch mit der V4.0 problemlos vor und während des Abhebens mit kleinen Steuerbefehlen korrigierend eingreifen, ohne dass es zu irgend einer kritischen Situation kommt.

Gruß
Ralf

[Three Dee]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo zusammen,

danke Carsten für deine ausführliche Anleitung.
Du hast recht, ich habe beim Einstellen in Pitchmitte (an der Funke) meine Blätter auf 1 Grad positiv gestellt. Das hat den Grund, weil ich früher, noch mit Paddel, meine Helis immer, in Knüppelmitte, kurz vorm Abheben eingestellt habe.
Ich wollte jetzt eine nicht allzugroße Umstellung haben, deshalb die 1 Grad positiv in der Mitte (ist nicht besonders viel, weiß ich).
Somit habe ich jetzt 12 Grad positiv und 11 Grad negativ Pitch, da komme ich perfekt zurecht. Da ist auch noch aureichend Schub auf dem Rücken vorhanden.
Ich glaube aber nicht, daß dies das Problem meines ersten Hochlaufdramas war.

Danke Ralf, für den Hinweis.
Ich habe den Sensor an der ALU Grundplatte verkehrt herum von unten montiert. Hab ich mit Mikado abgesprochen, paßt perfekt.

Nochmal; mein System funktioniert perfekt, die Startphase ist und bleibt in meinen Augen mit V-Stabi kritisch.

Vielleicht liegt es auch an den extrem steifen Aufbau des Henseleits incl. den nicht dämpfenden Landegestell. Dadurch werden wahrscheinlich auch die Vibrationen stärker bzw. ungedämpfter auf den am Boden stehenden Hubi übertragen.

Gruß Markus

[mguw]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Ich glaube aber nicht, daß dies das Problem meines ersten Hochlaufdramas war.

Hallo Markus

wie ich es schon hier sagte http://www.rc-heli.de/board/showpost...5&postcount=64 denke ich das das doch dein problem war. Villeicht nicht das einzige problem aber es hat sicherlich dazu beigetragen.

gruss

Marcel

[Three Dee]

AW: MP XL E im Stand zerstört !!!

Hallo Marcel,
ich habe mir die Antwort von Carsten jetzt nochmal genau durchgelesen.
Die Frage ist halt, ob ich auch in diesem "gefährlichen" Pitch-Bereich tätig war.

Laut Carstens Antwort könnte somit folgendes passieren:
Ich lande und schiebe den Pitchhebel in den negativen Bereich, wenn ich jetzt Roll oder Nick korrigieren bzw steuern würden, läuft die Taumelscheibe bis zum Anschlag in die gesteuerten Richtung.
Falls der Motor noch nicht ausgeschaltet ist, würde das heißen, daß der Hubi sich neigt und irgendwann mit den Blattspitzen den Boden berührt. Das restliche Prozedere dürfte dann jeden klar sein.

Oder verstehe ich das jetzt falsch ??

Gruß Markus