Motor dreht hoch wie verrückt !

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  • heli_jupp
    Member
    • 11.11.2003
    • 578
    • Klaus
    • Wohnen in der schönen Pfalz, fliegen in Gernsheim und hinterm Haus

    #31
    AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

    hamwa jetzt mal versucht den regler komplett, also "hardwaremäßig" raus zu machen und das Gasservo von Küken zu bis Küken auf anzusteuern?

    Bei dem alten Graupner/Schulze Regler mc Heli-Controll hatte man den von dir beschriebenen Effekt, wenn der Hal-Sensor defekt war. Trotz aller Theorie, dass der Regler dann eigentlich nur die Kurve durchreichen sollte, und obwohl beim Durchdrehen des Rotors, die LED für "Magnet erkannt" sauber kam. (ßbrigens auch bei einem Yamada in einer Freya).

    Grüße, Klaus
    "Nichts gibt so sehr das Gefühl der Unendlichkeit, als wie die Dummheit"
    �dön von Horváth

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    • Vulcano
      Senior Member
      • 19.02.2007
      • 2085
      • Dieter

      #32
      AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

      Zitat von heli_jupp Beitrag anzeigen
      hamwa jetzt mal versucht den regler komplett, also "hardwaremäßig" raus zu machen und das Gasservo von Küken zu bis Küken auf anzusteuern?

      Bei dem alten Graupner/Schulze Regler mc Heli-Controll hatte man den von dir beschriebenen Effekt, wenn der Hal-Sensor defekt war. Trotz aller Theorie, dass der Regler dann eigentlich nur die Kurve durchreichen sollte, und obwohl beim Durchdrehen des Rotors, die LED für "Magnet erkannt" sauber kam. (ßbrigens auch bei einem Yamada in einer Freya).

      Grüße, Klaus
      Danke Klaus,

      das genau war auch meine Erfahrung. Deshalb hatte ich ja auch vorgeschlagen, der Regler rauszunehmen.
      Geradeaus ist der kleine Bruder von langweilig

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      • Norbert_1
        Senior Member
        • 07.07.2010
        • 2473
        • Norbert
        • Wild / OÃ?

        #33
        AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

        so, mal ein paar bilder,der drei kurbelwellen, eine davon ist nicht aus einem problem motor

        der regler test kommt noch, brauch erst eine servoverlängerung.
        Angehängte Dateien
        GRÃ?SSE NORBERT

        Kommentar

        • heli_jupp
          Member
          • 11.11.2003
          • 578
          • Klaus
          • Wohnen in der schönen Pfalz, fliegen in Gernsheim und hinterm Haus

          #34
          AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

          rechtes Bild:
          die Mittlere sieht gut aus, die anderen haben merkwürdige Schleif(spuren) im Bereich zwischen den beiden Lagern. Die Rechte hat zudem einen Ausbruch an der Pleuelscheibe (ist das die korrekte Bezeichnung?).

          Kann mir aber nicht vorstellen, dass hier ein Rückschluss auf dein Problem möglich ist.

          Grüße, Klaus
          "Nichts gibt so sehr das Gefühl der Unendlichkeit, als wie die Dummheit"
          �dön von Horváth

          Kommentar

          • Norbert_1
            Senior Member
            • 07.07.2010
            • 2473
            • Norbert
            • Wild / OÃ?

            #35
            AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

            Zitat von heli_jupp Beitrag anzeigen
            rechtes Bild:
            die Mittlere sieht gut aus, die anderen haben merkwürdige Schleif(spuren) im Bereich zwischen den beiden Lagern. Die Rechte hat zudem einen Ausbruch an der Pleuelscheibe (ist das die korrekte Bezeichnung?).

            Kann mir aber nicht vorstellen, dass hier ein Rückschluss auf dein Problem möglich ist.

            Grüße, Klaus
            die Mittlere ist aus dem aktuell erbauten Motor, die linke aus dem zweiten.
            Die rechte KW ist die reserve welche einfach nur aus einem ausgedienten Motor kommt.

            Ich frage mich jetzt was soll ich wie zusammen bauen, sollte ich das Gehäuse tauschen, oder mal die reserve KW (rechte) einbauen ?
            GRÃ?SSE NORBERT

            Kommentar

            • Timothy
              Gesperrt
              • 09.07.2011
              • 175
              • Timothy

              #36
              AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

              Schleifspuren zwischen den Lagern sind ganz normal, An der Stelle muss ja eine Abdichtung des Kurbelgehäußes zum Vergaser sein. Das geht halt nur durch relativ enge Passung, dann schleift es aber halt auch.

              Riefen an der Stelle wären nicht in Ordnung.


              Dein Problem sind aber nicht die Motoren. Stell mal die Vergaser und die Gaskurven richtig ein.

              Mit deiner "Gasdiagonalen" hast du bei null Grad Pitch eine Vergaseröffnung von 50% (Geometriefehler hab ich mal ausser acht gelassen) Damit dreht sich jeder Motor den Hals ab.

              Kommentar

              • Norbert_1
                Senior Member
                • 07.07.2010
                • 2473
                • Norbert
                • Wild / OÃ?

                #37
                AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                Zitat von Timothy Beitrag anzeigen
                Schleifspuren zwischen den Lagern sind ganz normal, An der Stelle muss ja eine Abdichtung des Kurbelgehäußes zum Vergaser sein. Das geht halt nur durch relativ enge Passung, dann schleift es aber halt auch.

                Riefen an der Stelle wären nicht in Ordnung.


                Dein Problem sind aber nicht die Motoren. Stell mal die Vergaser und die Gaskurven richtig ein.

                Mit deiner "Gasdiagonalen" hast du bei null Grad Pitch eine Vergaseröffnung von 50% (Geometriefehler hab ich mal ausser acht gelassen) Damit dreht sich jeder Motor den Hals ab.

                haben wir alles schon gemacht, ausserdem hatte ich früher die diagonale auch ohne probleme genutz.
                jetzt ist zur zeit eine 0 bis 60, da geht es auch nicht, das abmagern passiert trotzdem.
                vergaser haben wir den ganzen freitag nachmittag durch probiert, es passiert immer wieder.
                GRÃ?SSE NORBERT

                Kommentar

                • JMalberg
                  RC-Heli TEAM
                  • 05.06.2002
                  • 22636
                  • J
                  • D: um Saarbrücken drum rum

                  #38
                  AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                  Hab ich das jetzt übersehen oder wie sind die Vergaser eingestellt.
                  Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                  Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                  Kommentar

                  • Norbert_1
                    Senior Member
                    • 07.07.2010
                    • 2473
                    • Norbert
                    • Wild / OÃ?

                    #39
                    AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                    Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                    Hab ich das jetzt übersehen oder wie sind die Vergaser eingestellt.
                    haben alle standart einstellungen lt anleitung probiert, sind von da aus immer fetter geworden (auch jede nadel einzeln)
                    GRÃ?SSE NORBERT

                    Kommentar

                    • JMalberg
                      RC-Heli TEAM
                      • 05.06.2002
                      • 22636
                      • J
                      • D: um Saarbrücken drum rum

                      #40
                      AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                      Dann schreib die Einstellungen doch bitte mal hier hin, damit wir nicht im Nebel stochern müssen
                      Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                      Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                      Kommentar

                      • Norbert_1
                        Senior Member
                        • 07.07.2010
                        • 2473
                        • Norbert
                        • Wild / OÃ?

                        #41
                        AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                        Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
                        Dann schreib die Einstellungen doch bitte mal hier hin, damit wir nicht im Nebel stochern müssen
                        Teil 2
                        Voll 1,5
                        Leer 13.00

                        sowie

                        Teil 1,75
                        Voll 1,2
                        Leer
                        13.00

                        und noch einige Variationen mehr

                        man sieht auch an der Rauchfahne das er nicht ordentlich läuft, es scheint so als wird diese oft mal stärker mal schächer
                        Zuletzt geändert von Norbert_1; 21.12.2011, 20:31.
                        GRÃ?SSE NORBERT

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                        • hubijohn
                          Senior Member
                          • 23.02.2003
                          • 1941
                          • Hans
                          • Ohlsdorf

                          #42
                          AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                          Hi Leute,

                          ich war am Freitag beim testen ja dabei.
                          Das Problem sehe ich persönlich jetzt nicht unbdingt das er so hoch dreht, also nicht drauf versteifen.
                          Habe im Schwebeflug auch das Gasservo beobachtet, steht wie Bock.
                          Gaskurve wie Norbert schreibt wurde auch reduziert.
                          Das Hauptproblem ist folgendes: mit Standarteinstellung der Nadeln dreht der Motor richtig hoch. Kann durch reduzieren der Gaskurve aber reduziert werden nur hört man deutlich das er viel zu mager läuft. Er mager auch immer weiter ab umso länger er läuft.
                          Wird auch nach nicht mal einer Minute Schweben richtig heiß.
                          Am unteren Gehäusedeckel würde ich mal so 40-50° schätzen. Was er bei diesen Außentemperaturen vielleicht im 3D Betrieb erreichen dürfte.
                          Den Motor haben wir dann so fett gedreht das er nicht mehr hochgedreht hat.
                          Dann ein bischen zurück. Mit so einer fetten einstellung, da reden wir von 3 Umdrehungen an der Teil und Vollgansnadel, ist der Motor dann gelaufen ohne abzumagern.
                          Die Temperatur war damit auch O.K. nur das Laufverhalten total inakzeptabel.

                          Solche Sachen kenne ich normalerweise nur wenn die Spritzufuhr zu gering ist (warum auch immer) Wir haben aber als der Tank unter Druck stand den Schlauch vom Vergaser abgezogen, da es richtig rausgespritzt, sollte also auch passen.

                          Das Problem ist eben mit zwei Motoren in zwei verschiedenen Hubschraubern das gleiche und das ist das eigenartige.

                          Ich persönlich tippe ja auf die Vergasereinheit oder auf den Dämpfer.
                          Die Frage ist halt, wo jängt man als erstes an Teile zu tauschen.
                          Daher ja auch die Idee vielleicht direkt zum Hr. Feil zu fahren.

                          LG
                          Hans
                          Logo 600SX mit Mikado Vbar

                          Kommentar

                          • heli_jupp
                            Member
                            • 11.11.2003
                            • 578
                            • Klaus
                            • Wohnen in der schönen Pfalz, fliegen in Gernsheim und hinterm Haus

                            #43
                            AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                            Zitat von Norbert_1 Beitrag anzeigen
                            Leer 13.00

                            Was meinst du damit?
                            Ist der Regler jetzt draußen?

                            Anbei mal die Vorgaben vom Hersteller...
                            Angehängte Dateien
                            "Nichts gibt so sehr das Gefühl der Unendlichkeit, als wie die Dummheit"
                            �dön von Horváth

                            Kommentar

                            • Jörg Nickel
                              Member
                              • 05.06.2002
                              • 864
                              • Jörg
                              • Wildflieger rund um 31228 Stederdorf

                              #44
                              AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                              Habt ihr den schon mal (wie in Post 27 erwähnt) das Rohr (Reso) verlängert?

                              Kommentar

                              • Hansi Hägele
                                Member
                                • 24.02.2009
                                • 34
                                • Hansi

                                #45
                                AW: Motor dreht hoch wie verrückt !

                                Hallo Norbert,

                                Da ist mit ziemlicher Sicherheit die Membrane im "Druckminder" defekt, oder Schmutz drinn.

                                Schick den Motor zu Rüdi (Feil).

                                Und das Ding rennt wieder

                                Gruß Hansi

                                Kommentar

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