Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

[Bundy]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Hallo,

vorgestern hat es meinen Mpe erwischt, eigentlich fast das gleiche Symptom.

Vorbeiflug, dann etwas mehr Pitch, der Antrieb bleibt stehen, Auro einfach nicht möglich, der Heli war einfach zu tief und ich zu überrascht. Letztes Jahr den Heli mit Stützakku geflogen nie Probleme gehabt, aber noch mit Paddeln, jetzt oben ohne!

Werde wohl wieder einen Stützakku verwenden und mal mit dem Ritzel runtergehen, hoffe das bringt etwas.
Könnte dieser modus 10 am Jive solche Probleme mit Fehlkommutierung umgehen?


Mein Setup:

Plettenberg Orbit 30-12 He
Jive 80 Hv
Futaba R6008
V-stabi 4.0

Schönen Sonntag noch

[Heli-Maz]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Hmm,

versteh ich nicht! Ihr Leut fliegt Helis für 1500 Euro und mehr aber vom Lesen der Anleitung scheint Ihr nichts zu halten. Bei mir in der Betriebsanleitung vom Jive 80 steht ausdrücklich das die Regleröffnung mindestens 90 % betragen muss!
Und ich hatte damit noch nie Probleme. Beim HV wird es wohl nicht anders sein oder?

[Ecodrive]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Hmm,

versteh ich nicht! Ihr Leut fliegt Helis für 1500 Euro und mehr aber vom Lesen der Anleitung scheint Ihr nichts zu halten. Bei mir in der Betriebsanleitung vom Jive 80 steht ausdrücklich das die Regleröffnung mindestens 90 % betragen muss!
Und ich hatte damit noch nie Probleme. Beim HV wird es wohl nicht anders sein oder?

Du kommentierst einen 2 Jahre alten Trööt ! ?

[BladeMaster]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Hi,

also die können schreiben was sie wollen. Teillastfest ist da wirklich kein Regler.

Die Regler arbeiten mit Mosfets also Feldeffekttransitoren. Diese Schalten ein PWM Signal auf die Entsprechende Leitung ( Drehstrom Motor hat davon 3 ). Je geringer die Regler ßffnung desto mehr müssen die Mosfets schalten. Je mehr sie Schalten desto höher die Frequenz, das erzeugt als erstes Wärme. Dann ist es so das man wenn man eine Iduktivität ( Spule im Motor ) ausschaltet erzeugt diese in umgedrehter Polarität einen Spannung zurück in den Regler, diese wird dann auch in Wärme umgesetzt oder wenn vorhanden mit einem aktiven Freilauf verarbeitet.( YGE speißt es in den Akku zurück ) Egal wie hin oder her. Der Regler bekommt immer Wärme ab weil das ganze nie ohne Verluste geht. Deswegen ist es immer schlecht mit so einer geringen Regleröffnung zu fliegen.
Höhere Regleröffnung heißt weniger Schaltimpulse der Mosfets ( Weil länger die Volle Spannung am Motor Anliegt ), und weniger Induktivität die vom Motor aus zurück in den Regler schlägt.

Habs nur mal Oberflächig angeschnitten und hoffe es ist zu verstehen.

LG Belu

Dass durch das häufigerere Ein- und Ausschalten mehr Verlustleistung durch die abzuleitenden Induktionsspannungen entsteht ist nur ein Punkt.
Desweiteren ist solch ein Ein- und Ausschaltvorgang nicht unendlich schnell und erzeugt somit weitere Verlustleitung da durch den FET während
des Schaltvorgangs ein hoher Strom fließt und eine nicht unerhebliche Spannung anliegt.

Finden z.B. im gleichen Zeitfenster doppelt so viele Schaltvorgänge statt verdoppelt sich auch die Verlustleistung.

Entsprechend sollten geringe Regleröffnungen möglichst gemieden werden.


Grad erst gesehen, der Fred ist ja Asbach...

[siat68]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Zitat:
Zitat von Heli-Maz Beitrag anzeigen
Hmm,

versteh ich nicht! Ihr Leut fliegt Helis für 1500 Euro und mehr aber vom Lesen der Anleitung scheint Ihr nichts zu halten. Bei mir in der Betriebsanleitung vom Jive 80 steht ausdrücklich das die Regleröffnung mindestens 90 % betragen muss!
Und ich hatte damit noch nie Probleme. Beim HV wird es wohl nicht anders sein oder?
Du kommentierst einen 2 Jahre alten Trööt ! ?

Und leider auch noch völlig falsch.....

http://www.kontronik.com/images/stories/dmdocuments/anleitung_jive_2009_10_14.pdf

Kontronik empfiehlt ne MindestDREHzahl von 80% (S8) und die hat erstmal nix mit der Regleröffnung zu tun!
Solange man nicht die Dauerstromgrenze überschreitet ist der Jive zudem auch voll Teillastfest (s. 4.6 in der Anleitung) Wenn ich also mit 20% REGELERöffnung im Bereich von bis zu 80A beim Jive 80 bleibe geht das auch absolut problemlos.
Fliege das seid Jahren am TDR und Voodoo 600 / 700 so.
Grüße Matthias

[JMalberg]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Kontronik empfiehlt ne MindestDREHzahl von 80% (S8) und die hat erstmal nix mit der Regleröffnung zu tun!

eben!

[Dan]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Aber wie vereinbart man da Drehzahlen von 1300-1900 am Kopf mit mehreren Gasgeraden?

Ist dann ja wohl kaum möglich mit einem Ritzel.

Bei Helifleet.com kann man aber schon bei einigen Setups lesen, dass da 500 Umdrehungen zwischen den eingestellten Gasgeraden liegen, wie ist das möglich?

[JMalberg]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Aber wie vereinbart man da Drehzahlen von 1300-1900 am Kopf mit mehreren Gasgeraden?

Doch, geht zumindest mit meiner Kombi Jive120 + Scorpion 4535 und 13er

[Dan]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Könntest du da mal bitte die jeweiligen Gasgeraden und dazugehörige Drehzahlen posten?

[trailblazer]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Dass durch das häufigerere Ein- und Ausschalten mehr Verlustleistung durch die abzuleitenden Induktionsspannungen entsteht ist nur ein Punkt.
Desweiteren ist solch ein Ein- und Ausschaltvorgang nicht unendlich schnell und erzeugt somit weitere Verlustleitung da durch den FET während
des Schaltvorgangs ein hoher Strom fließt und eine nicht unerhebliche Spannung anliegt.

Finden z.B. im gleichen Zeitfenster doppelt so viele Schaltvorgänge statt verdoppelt sich auch die Verlustleistung.

Entsprechend sollten geringe Regleröffnungen möglichst gemieden werden.


Grad erst gesehen, der Fred ist ja Asbach...

Das ist so einfach ausgesagt imo nicht richtig, die Schaltfrequenz (PWM) ist egal bei welcher ßffnung immer gleich. Es ändert sich nur der dutycylce und natürlich durch die unterschiedliche Drehzahl die Dauer der Bestromung einer einzelnen Phase.
Unterschiede ergeben sich vor allem durch den Rückfluss über die Freilaufdiode, eine gute Erklärung findet sich hier:
Pulsweiten Modulation

[Heli_otto]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Danke auch, wollte gerade was dazu schreiben trotz des alten Freds. Dass im Teillastbetrieb mehr Waerme am Regler abfaellt liegt unter Anderem auch daran, dass die Motordrehzahl im Prinzip proportional zur Spannung ist, das Drehmoment aber proportional zum Strom.

Mit der PWM wird in erster Naeherung erstmal die Spannung geregelt, der Strom ergibt sich dann durch die Last am Motor. Und da bei kleiner Drehzahl beim Manoevrieren schnell mal ein hoeheres Dehmoment anfaellt, weil weniger Energie im Rotorsystem gespeichert ist als bei hoher Drehzahl, muessen die MOSFETs dann ploetzlich einen sehr hohen Strom schalten. Die Verluste entstehen aber hauptsaechlich durch den Schaltvorgang zwischen voll auf und ganz zu und da haut der Strom dann so richtig rein. Wie lange der FET dabei auf und zu ist, spielt eine kleinere Rolle und wie schon bemerkt wurde, aendert sich die Anzahl der Schaltvorgaenge an sich gar nicht.

Ist ein wenig komplizierter aber sollte erstmal reichen.

Gruss, Otto

[JMalberg]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Doch, geht zumindest mit meiner Kombi Jive120 + Scorpion 4535 und 13er

Gas Drehzahl
11% 1.200
30% 1.350
50% 1.675
60% 1.800

[Dan]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

Und sind die 1200/1350 fliegbar ohne den Regler zu grillen oder nimmst du die nur zum starten und landen?

[JMalberg]

AW: Jive 8 mal blinken, Henseleit TDR am Boden, Reif für die Tonne?

So fliegbar wie 1300 eben sind, da muss sehr sacht um die Ecke gegangen werden, aber der Regler wird wie im Logbuch zu sehen nicht wirklich hieß und wenn schaltet er eben ab