Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

[helijonas]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hallo,

ich habe nun auch mal in die Errorlogs meines Kosmiks gesehen und pro Flug gibt es unzählige Einträge mit "overcurrent" und "current peak limit reached". Ich hätte mir gerne die genauen Logs dazu angesehen, aber ich habe noch nicht rausbekommen, wie man die .dat Dateien vom Kosmik sich in LogView anzeigen lassen kann.

Habe LogView V2 runtergeladen und hier Kosmik.ini Generator | HeliPorn eine .ini Datei erstellt und in den entsprechenden Ordner getan. Konnte den Kosmik dann als Gerät auch auswählen in LogView, aber leider liest das Programm die .dat / Log-Dateien des Kosmiks nicht ein. Kann mir da jemand helfen?

Habe dennoch heute mal Pitchpump von (erstmal) 20 eingestellt und den Pitch von 13,6 auf 14 Grad erhöht. Mit dem Ergebnis, dass der Kosmik 250 trotz Lüfter und ßffnung in der Haube (siehe Bilder) in 1:40 min von 41 °C auf 100 °C ging und somit abgeregelt hat (Aussentemperatur 28 °C). Peaks laut VBCT-Log lagen wie fast immer bei 330A (danach kann man die Uhr stellen (-> Abregelung)) und in der VControl gibts noch die Möglichkeit sich vom Kosmik ein paar Parameter anzeigen zu lassen, wie zum Beispiel max. Temp, niedrigste BEC-Spannung und eben Peak Strom, bei mir stand 466 A. Nun weiß ich aber nicht ob das akkuseitig oder motorseitig ist. Der Blick in den Kosmik Log würde das ja verraten .

Ich kann demzufolge auch im Flug bzw. durch die bisherigen Telemetriedaten bestätigen, was Thomas von Kontronik in Erfahrung gebracht hat bzw. selbst getestet hat. Ich denke in meinen Komsik-Logs werde ich exakt dasselbe Verhalten sehen wie bei Thomas.

Gruß Jonas.

[Thomas Schmidt]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hallo Jonas,
jetzt kommst du schon eher in den Belastungsbereich den ich für dein Setup befürchtet habe.
Für die extreme Erwärmung vom Regler trifft jetzt das zu was ich über zu geringe Regleröffnung schrieb, je öfter er auf 100% PWM geht, um so weniger muss er schalten, um so geringer die Verlustleistung.
Du wirst wohl wieder runter Ritzeln müssen, der Vorteil ist auch das der Motor nicht so viel Drehmoment aufbringen muss, lass ihn lieber höher drehen, wir haben ja ein Getriebe.
Schade das bei deinem Mörder Setup der Regler im Verhältnis einen wirklich engen Flaschenhals darstellt, für die Leistung die er durchlässt könnte der Antrieb auch leichter sein.
Warum bei dir LogView nicht funktioniert ist mir ein Rätzel, bin schon gespannt auf die Logs, um wieviel Umdrehungen bricht er ein wenn er abregelt? Die 466A sind der max. Motor Peakstrom.

Ich habe jetzt vom 18er auf ein 16er Ritzel runter geritzelt da kein 17er vorrätig war, fliege jetzt mit 2200U statt 2300U und 89% Regleröffnung bei Anfangsspannungslage, Motordrehzahl 26000U.
So schaltet die PWM in 90% der Fälle bei 350A sauber auf 100% hoch ohne Abregelung, die ja auch wieder Schaltverluste erzeugt.
Nur bei Endspannungslage ist die Regelreserve etwas gering, so das ich es auch noch mit einem 17er Ritzel versuchen werde, werde berichten, dauert aber 2 Wochen.
VG Thomas

[helijonas]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hi Thomas,

ja ich musste auch sofort an dich denken und was du gesagt hast. Max. PWM hat nie 100% erreicht, immer nur 98-99%. In dem Fall war es aber ein 3D Testflug mit viel Pitchpumping, ohne Fahrtfiguren (also schlechte Kühlung) und das in der prallen Sonne direkt nach nem Speedflug...insofern schon harte Bedingungen und nicht der Alltag bei mir. Regleröffnung war nur bei 80 % (2280 rpm) und da würde ich als erstes ansetzen, bevor ich wieder abritzel. Mit dem vorherigen 24er Ritzel (statt jetzt 25er) brauchte ich für die Speed-Drehzahl schon 91% ßffnung und dann war nicht mehr genug Reserve da, vor allem im letzten Drittel des Fluges hat man es gemerkt.
Ich denke mit ein paar % mehr ßffnung für die 3D Drehzahl dürfte ich öfter in den Bereich von 100 % PWM kommen, das werde ich als nächtes testen. Heute morgen bin ich aber nochmal ähnlich geflogen und hab den 14s 5000er in 2:39 leergesaugt und der Kosmik hatte nur 80 °C am Ende. Ist also nicht so, dass der Kosmik jeden Flug abschaltet und dass das jetzt das ultimative Problem ist.

Habe es nun geschafft die Logs in LogView einzulesen, das ist der Flug von heute in verschiedenen Ansichten (mit und ohne rpm und mit und ohne zoom). Man sieht sehr gut, wie der Kosmik im Bereich ab 420 A Motorstrom dicht macht. Drehzahl bricht zuerst ganz gut ein, der Akku war nicht vorgeheizt und im weiteren Verlauf sieht man dann, dass die Drehzahl dann schon ganz gut gehalten wird. Es gibt I_mot und I_mot_peak, kannst du mir sagen, wo da der Unterschied besteht?

Hast schon recht, die Leistung geht sicherlich auch mit einem leichteren Setup. Das ist aber nicht Sinn dieses Helis. Wenn sich hier also ein Flaschenhals offenbart würd ich eher versuchen den etwas zu weiten .

Gruß Jonas.

[siXtreme]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Man sieht sehr gut, wie der Kosmik im Bereich ab 420 A Motorstrom dicht macht.

Wenn ich solche Peakströme lese, bekomme ich immer ein Schleudertrauma (vom Kopfschütteln).
Bei solchen Strömen darf man sich nicht wundern wenn die Temperatur extrem schnell ansteigt...
Wer solche Leistungen generiert und das Produkt anzweifelt, weil der Regler sich selbst schützt, sollte vielleicht mal über den Tellerrand schauen, ob nicht evtl. Bootsregler die bessere Wahl sind.
Soweit ich weiß gibt's da welche bis 24s für die "total Wahnsinnigen"...

Gruß Robert

[helijonas]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Wenn ich solche Peakströme lese, bekomme ich immer ein Schleudertrauma (vom Kopfschütteln).
Bei solchen Strömen darf man sich nicht wundern wenn die Temperatur extrem schnell ansteigt...
Wer solche Leistungen generiert und das Produkt anzweifelt, weil der Regler sich selbst schützt, sollte vielleicht mal über den Tellerrand schauen, ob nicht evtl. Bootsregler die bessere Wahl sind.
Soweit ich weiß gibt's da welche bis 24s für die "total Wahnsinnigen"...

Gruß Robert

Hi Robert,

keineswegs wunder ich mich, dass die Temperatur schnell ansteigt und keineswegs zweifel ich das Produkt an. Ich bin vom Kosmik restlos begeistert und hätte ihn gerne in allen meinen Helis.

Und ja, ich schaue über den Tellerrand. Falls es sich mit bestehendem Setup und besserer Abstimmung/Einstellungen und/oder andrem Ritzel nicht lösen lässt, gibt es ja noch den Kosmik 300 HV (wobei der peaktechnisch sicher im selben Bereich abregelt) und Heino Jung arbeitet an einem YGE 325 HV, der dann sogar 16s kann, da gibts eventuell erste Muster nächstes Jahr - dauert also noch. Ich habe den Heli extra so umgebaut, dass 16s locker reinpasst.

Gruß Jonas.

[Ello Propello]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Und ja, ich schaue über den Tellerrand.

....habe Dir eine PN geschickt.

Gruß Norbert

[siXtreme]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Vermutlich beruht das Abregelverhalten aber auch darauf, daß bei ßberschreitung eines Schwellenwertes (A) die Sekunden der ßberschreitung zusammengezählt werden und dann irgendwann das Abregeln eingeleitet wird.
Beim Kosmik 200 liegt dieser bei, glaube ich, ~250A.
Beim Kosmik 250 verhält es sich wahrscheinlich genauso, aber mit höher angesetzten Parametern.

Gruß Robert

[helijonas]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Vermutlich beruht das Abregelverhalten aber auch darauf, daß bei ßberschreitung eines Schwellenwertes (A) die Sekunden der ßberschreitung zusammengezählt werden und dann irgendwann das Abregeln eingeleitet wird.
Beim Kosmik 200 liegt dieser bei, glaube ich, ~250A.
Beim Kosmik 250 verhält es sich wahrscheinlich genauso, aber mit höher angesetzten Parametern.

Gruß Robert

Das wäre ja interessant mal in Erfahrung zu bringen bei Kontronik ob dort Sekunden mitgezählt werden. Für mich macht es den Anschein, dass er direkt beim ersten ßberschreiten des Schwellenwerts abregelt, ohne da noch "zu warten". Oder es handelt sich vielleicht um einen Millisekundenbereich.

Gruß Jonas.

[Thomas Schmidt]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hi Jonas,
ja mehr ßffnung ist schon mal der richtige Weg, allerdings erhöht sich dadurch auch die benötigte Leistung des Rotors um diese höhere Drehzahl auch halten zu können und da ist nun mal schon lange Schluss beim Kosmik 250, wodurch die Differenz von Soll und Ist Drehzahl im Lastfall weiter steigt.
Imot verwendet eine Glättung während I mot peak eine hohe Abtastrate hat.

Da fällt mir auch nur der YGE325HVT ein, denn selbst wenn andere Regler mehr Leistung durch lassen, weiß man nicht was man sich dann wieder für Probleme einhandelt.

Leider kann ich mit deinen Logs nicht besonders viel anfangen, die Zahlen der Skalen sind zu klein, das waagerechte Grid vorzugsweise zur Drehzahl fehlt und ohne Zoom kann man nichts genau betrachten, so das man nicht genau ablesen kann wie die Drehzahl einbricht.
Es wäre schön wenn du mal so wie ich 2 Pitchtstöße auf zoomst und irgendwie die Drehzahl, Strom, Spannung und PWM Skalen größer bekommst.
VG Thomas

[Bernhard Kerscher]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hallo Robert,

mein Goblin-Projekt diente genau dem Zweck zu sehen was geht und mich mit einem Speed-Setup vertraut zu machen, bevor es dann vielleicht mal in einen richtigen Speedheli wandert . Momentan wäre das bei mir noch Perlen vor die Säue. Ich weiß das Jagen nach höheren Peaks spricht nicht gerade für meinen IQ . Aber ich habe Spass daran.

Ich bin mit meinem Goblin beim Speedcup Osnabrück nächste Woche um mal auf einer Messstrecke zu fliegen und um den Profis mal über die Schulter zu sehen. Freu mich schon .

Schönen Gruß, Jonas.

Hallo Jonas,
wie lief es in Osnabrück?

[helijonas]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hallo Jonas,
wie lief es in Osnabrück?

Hi!

Es hat total Spass gemacht und ich habe viel gelernt. Speedfliegen und die Messstrecke treffen ist echt eine Herausforderung.

Ich konnte aufgrund des Wetters (Freitag gut, Samstag Regen mit Pausen, Sonntag konnte keiner fliegen wegen Regen) und einer Notautorotation nur 4 Flüge durch die Messstrecke machen.

Habe mit 2000 rpm begonnen und jedes mal erhöht bis 2300 rpm mit jeweils 15,3 ° Pitch. War jedes mal etwas schneller, die Messanlage war perfekt eingestellt und so gab es immer Messungen, wenn man sie getroffen hat. Beim 1. Flug 201 km/h im Schnitt, beim 4. Flug 227 km/h im Schnitt. Schnellster Durchflug war 268 km/h in Windrichtung. Ich wollte eig. bis 2500 rpm gehen, aber beim 4. Flug ist der Antrieb ausgefallen im Aufschwung. Ich konnte dann autorotieren und ihn dank GPS wiederfinden in 480 m Entfernung. Er stand fast gerade auf nem Acker hinter nem Maisfeld, was für ein Glück! Nix kaputt ausser ein Anlenkarm am Blatthalter leicht verbogen. Ich dachte erst der Kosmik hat dicht gemacht, aber es war der Riemen. Von aussen sah er völlig intakt aus aber innen waren alle Zähne abrasiert. Total glatt innen als wären da nie Zähne gewesen. Komischerweise sind im Heli keine Rückstände zu finden gewesen, ausser ganz minimale "Schmauchspuren" innen im Chassis und der Haube. Hätt gerne noch die 713s Blätter probiert, das sollte dann besser gehen. Ich werd mich mal bei Bando oder Optibelt nach besseren Riemen umsehen (danke Kucki für den Tip).

Achja, ich glaub der Sound der Kiste ist nicht schlecht und sonst flog er auch bei dem teils bockigen Wind super stabil und auch das VStabi Setup hat gepasst. Die Tage davor hatte ich beim Fliegen ähnliche Bedingungen und somit war alles schon windfest eingestellt. Da drehzahl- und vor allem flugtechnisch (ich bin ja totaler Anfänger beim Speeden) noch viel Luft nach oben ist, denke ich man kann mit der Kiste und 800er Latten 250 km/h im Schnitt erreichen. So ich hoffe das OT war okay .

@Thomas:
Ich habe den Testflug schon gemacht mit 14 Grad und 50 Pitchpump. Aber schön war das nicht mehr Da ist alles echt am Limit. Hatte bloß keine Zeit mehr vor dem Speedcup und meinem Urlaub jetzt das auszuwerten und hübsch zu machen. Dass du so viel zoomen must liegt sicherlich an meiner 4k Auflösung.

Schönen Gruß, Jonas.

[Thomas Schmidt]

AW: Kennt jemand dieses PWM Verhalten beim Kosmik 250

Hi Jonas,
gratuliere, das war doch für den Anfang nicht schlecht, schon die Messtrecke zu treffen ist Wahnsinn.
Meine persönliche Meinung ist ehrlich gesagt das sich Helis im Speedflug extrem quälen müssen, dafür sind sie einfach nicht gemacht, bei einer Fläche geht das spielerisch mit einem Bruchteil der Leistung, aber jedem seins.
Bei dem Pitchtest hätte es mich bei deinem Setup wegen der begrenzten Leistung vom Kosmik auch sehr gewundert wenn da die Drehzahl gehalten wird, das ist ja bei mir schon grenzwertig mit 750er XBlades bei 2200U. Das Zoomen mit der linken Maustaste würde bei dir mehr bringen, dann werden 2 oder 3 Pitchstöße über die volle Breite aufgelöst.
VG Thomas