Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

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  • diabolotin
    Senior Member
    • 08.03.2013
    • 1994
    • Udo
    • Kreis Esslingen

    #1

    Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

    Nachdem meine BEC Telemetrie-Spannungsanzeige beim Einschalten kurz eine höhere Spannung als die eingestellten 8V gespeichert hat, habe ich das per Speicheroszi untersucht, direkt am Gas/BEC Ausgang vom Regler. Und bin dabei auf einen seltsamen Verlauf aufmerksam geworden.

    Nach dem Akku-Einstecken ist die BEC Spannung kurzzeitig auf ca. 6,6V, steigt dann an auf über 9V, und wenn das FBL initialisiert hat, regelt es sich ein auf die eingestellten 8V. Strange !?

    (beim Kosmik sind es anfangs die etwas weniger belastbaren 5,6V, die nach Initialisierung dann auf die tatsächlich eingestellte und belastbare Spannung ansteigt)

    Offensichtlich wollte man das Kosmik--Feature� umgehen. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob eine anfangs höhere Spannung die bessere Lösung ist.
    Sonst bin ich mit dem Kolibri 140 sehr zufrieden.

    P.S. Zum Glück habe ich keine 6V Servo angeschlossen, die hätten sonst wohl eine vorgezogene Alterung.
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von diabolotin; 17.05.2019, 20:16.
    Grüße Udo
    RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis
  • Chris Lange
    Senior Member
    • 13.05.2005
    • 5371
    • Christian

    #2
    AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

    Verstehe ich dich richtig, der Zeitpunkt wenn die Servos angesteuert werden ist der wo die Spannung hoch geht? Also der Zeitpunkt wo die Servo-Last einsetzt?

    Mein 140er Kolibri hat das Verhalten nicht. Ich nutze ein R2 Buffer Cap im Heli und 6V Servos.
    Moin

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    • smartrobert
      Member
      • 27.03.2009
      • 421
      • Robert
      • SH

      #3
      AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

      Zitat von Chris Lange Beitrag anzeigen

      Mein 140er Kolibri hat das Verhalten nicht. Ich nutze ein R2 Buffer Cap im Heli und 6V Servos.
      Wie hast Du das festgestellt? Mit einem Oszilloskop?
      Zuletzt geändert von smartrobert; 18.05.2019, 07:51.
      Slim 500

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      • diabolotin
        Senior Member
        • 08.03.2013
        • 1994
        • Udo
        • Kreis Esslingen

        #4
        AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

        Zitat von Chris Lange Beitrag anzeigen
        Verstehe ich dich richtig, der Zeitpunkt wenn die Servos angesteuert werden ist der wo die Spannung hoch geht? Also der Zeitpunkt wo die Servo-Last einsetzt?

        Mein 140er Kolibri hat das Verhalten nicht. Ich nutze ein R2 Buffer Cap im Heli und 6V Servos.
        Nachdem der 6s Flugakku an den Regler angeschlossen wird (ansteigende BEC-Flanke von 0 auf über 9V) werden die Servos ca. 6 Sek. später vom FBL angesteuert. Das ist dann die Flanke, bei dem die Spannung kurz von über 9V einbricht (auf unter 6V) und danach auf die eingestellten 8V ansteigt.

        Die Telemetrie des Kolibri zeigt die anfangs zu hohe Spannung nicht an, nur der BEC Telemetriewert, der vom Empfänger generiert wird zeigt dieses Feature.

        P.S. Ja, mit Oszillatoskop gemessen, direkt am Regler BEC- Slave Ausgang.
        Zuletzt geändert von diabolotin; 18.05.2019, 09:07.
        Grüße Udo
        RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

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        • papads
          Senior Member
          • 07.01.2012
          • 5575
          • Werner
          • Koblenz

          #5
          AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

          Zitat von diabolotin Beitrag anzeigen
          Nachdem der Flugakku an den Regler angeschlossen wird (ansteigende BEC-Flanke von 0 auf über 9V) werden die Servos ca. 6 Sek. später vom FBL angesteuert.
          Das mag ja sein das die Servos erst nach 6 Sekunden vom FBL ein Signal auf ihrer Signalleitung bekommen, aber die hohe Spannung liegt sofort beim anstecken auf der Servo Elektronik.

          Gruß
          Werner

          Kommentar

          • diabolotin
            Senior Member
            • 08.03.2013
            • 1994
            • Udo
            • Kreis Esslingen

            #6
            AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

            Zitat von papads Beitrag anzeigen
            Das mag ja sein das die Servos erst nach 6 Sekunden vom FBL ein Signal auf ihrer Signalleitung bekommen, aber die hohe Spannung liegt sofort beim anstecken auf der Servo Elektronik.

            Gruß
            Werner
            Genau, das wollte ich mit diesem Thema sagen.
            Und das ist für FBL und Empfänger OK (4-10V), für HV Servos vielleicht tolerierbar, und für 6V Servos eine möglicherweise beschleunigte Alterung (z.B. intern 6,3V Kondensator?)
            Grüße Udo
            RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

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            • papads
              Senior Member
              • 07.01.2012
              • 5575
              • Werner
              • Koblenz

              #7
              AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

              Zitat von diabolotin Beitrag anzeigen
              und für 6V Servos eine möglicherweise beschleunigte Alterung (z.B. intern 6,3V Kondensator?)
              Wie auch immer, ob es den Servos schadet lässt sich bei der Vielzahl an Servos Pauschal ohnehin nicht sagen.
              Fakt ist das wenn ich zB. 6V an einem Regler einstelle, erwarte ich das auch ca.6V als BEC Spannung geliefert werden. Und nicht kurzeitig 9V.


              Oder sind es immer nur 1V Differenz?

              8V eingestellt und für 6 Sekunden 9V
              6V eingestellt und für 6 Sekunden 7V

              Dann wäre es zumindest nicht ein so großer unterschied.

              Hast du dies auch mal getestet?


              Gruß
              Werner

              Kommentar

              • thzi
                Member
                • 03.02.2013
                • 188
                • Thomas
                • CH

                #8
                AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                Mich würde eine Stellungnahme von Kontronik interessieren. In Zusammenhang mit einem anderen Problem mit diesem Regler (Telemetrie) erfuhr ich, dass man mit Hochdruck an einem Update arbeite...
                Grüsse, Thomas

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                • diabolotin
                  Senior Member
                  • 08.03.2013
                  • 1994
                  • Udo
                  • Kreis Esslingen

                  #9
                  AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                  Zitat von papads Beitrag anzeigen
                  Wie auch immer, ob es den Servos schadet lässt sich bei der Vielzahl an Servos Pauschal ohnehin nicht sagen.
                  Fakt ist das wenn ich zB. 6V an einem Regler einstelle, erwarte ich das auch ca.6V als BEC Spannung geliefert werden. Und nicht kurzeitig 9V.


                  Oder sind es immer nur 1V Differenz?

                  8V eingestellt und für 6 Sekunden 9V
                  6V eingestellt und für 6 Sekunden 7V

                  Dann wäre es zumindest nicht ein so großer unterschied.

                  Hast du dies auch mal getestet?


                  Gruß
                  Werner
                  Es sind leider nicht nur die 9V für 6 Sek, sondern auch Peaks von 11V für sehr kurze Zeit, siehe Oszi Anzeige unten links.
                  Kontronik schreibt Pufferempfängerakkus vor, damit sollten sie in der Spec. sein.

                  Mich ärgert es wenn ein BEC noch zusätzliche Akkus braucht.
                  Grüße Udo
                  RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

                  Kommentar

                  • echo.zulu
                    Senior Member
                    • 03.09.2002
                    • 3985
                    • Egbert
                    • MFG Wipshausen

                    #10
                    AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                    Ich konstruiere mal einen theoretischen Fall:
                    Man verwendet den vorgeschriebenen Stützakku als 2S LiPo. Wenn der knall voll geladen ist, dann dürfte er kurzzeitig überladen werden, wenn die BEC-Spannung auf die 9V klettert. Was passiert dann mit der Zellchemie? Toll finde ich dieses "Feature" auf jeden Fall nicht und unterstreicht leider meine Vorurteile aus den Erfahrungen der Vergangenheit.
                    CU,
                    Egbert.

                    Kommentar

                    • Blaichi
                      Senior Member
                      • 19.01.2013
                      • 2225
                      • Steffen
                      • Nordschwarzwald

                      #11
                      AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                      Also um den 2S-Stützlipo würde ich mir da am wenigsten Sorgen machen... Ansonsten: Das ist ziemlich kacke und mit einfachsten Mitteln erkennbar, wie kann sowas vor Produkteinführung übersehen oder toleriert werden?

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                      • Juky
                        RC-Heli TEAM
                        • 15.03.2007
                        • 20988
                        • Ingolf
                        • Dortmund

                        #12
                        AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                        Zitat von thzi Beitrag anzeigen
                        In Zusammenhang mit einem anderen Problem mit diesem Regler (Telemetrie) erfuhr ich, dass man mit Hochdruck an einem Update arbeite...
                        FW 1.3 gibt es ja jetzt- wäre interessant, ob das Problem damit noch besteht!?!

                        Kommentar

                        • tmd
                          tmd
                          Member
                          • 03.12.2017
                          • 19
                          • Theo

                          #13
                          AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                          Zitat von diabolotin Beitrag anzeigen
                          Es sind leider nicht nur die 9V für 6 Sek, sondern auch Peaks von 11V für sehr kurze Zeit, siehe Oszi Anzeige unten links.
                          Kontronik schreibt Pufferempfängerakkus vor, damit sollten sie in der Spec. sein.

                          Mich ärgert es wenn ein BEC noch zusätzliche Akkus braucht.
                          Nur so nebenbei.

                          Mir ist ein Roxxy-Regler abgeraucht und hat ganz kurzfristig ca.11Volt BEC-Spannung erzeugt (lt. Telemetrieauswertung). Die 3 Savöx-Servos und der der Jeti Rex-Empfänger haben es überlebt. Das Futaba S9257 Servo und der BD Axon sind leider beide Schrott. Bei Bavarian Demon wurde mir gesagt, das die Teile bis 9Volt keine Schäden nehmen.

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                          • diabolotin
                            Senior Member
                            • 08.03.2013
                            • 1994
                            • Udo
                            • Kreis Esslingen

                            #14
                            AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                            Seltsam, entweder der von Bavarian Demon oder das Datenblatt liegt falsch:
                            Angehängte Dateien
                            Grüße Udo
                            RAW, Kraken, Goblin, Urukay, Genesis

                            Kommentar

                            • gegie
                              Senior Member
                              • 21.06.2006
                              • 1089
                              • Gerd
                              • "Zwischen den Horizonten"

                              #15
                              AW: Seltsames Verhalten bei Kolibri (140) BEC

                              @Werner, schicke deinen Kolibri140 bloß ein da dieses BEC-Verhalten völlig untypisch ist!
                              GruÃ? Gerd
                              Watt ihr Volt mit dem "LiPo-ABC"
                              http://www.elektromodellflug.de

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