Ã?hnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

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  • tasse
    Senior Member
    • 12.09.2011
    • 6061
    • Tassilo

    #16
    AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

    Und hier einer, die erklärt, was ein aktiver Freilauf ist und warum er die Teillastfestigkeit erhöht:
    Zitat von www.andreasbaier.de
    Die Leistungs-Endstufen in Reglern werden in der Regel mit MOSFET Transistoren aufgebaut. Nun hat ein MOSFET die Eigenschaft, dass der nur den Strom in eine Richtung schalten und sperren kann. In der anderen Richtung kann der Strom immer fliessen, weil hier eine intrinsische Diode antiparallel zur MOSFET strecke zu finden ist.
    Diese Diode macht man sich zur Nutze und schliesst in den Freilaufphasen (wenn der andere Transistor der H-Brücke abschaltet) den Stromkreis darüber. Nun hat eine Diode leider die Eigenschaft, das hier immer eine Spannung von mindestens 0.6V-1.1V (abhängig vom Strom) an ihr abfällt.
    Bei einem Strom von 10A fällt damit also eine Verlustleistung von P = U x I = 1V x 10A = 10W an. Reduzieren kann man diese Verlustleistung wenn man während der Freilauf-phasen den Transistor (welcher die Diode beinhaltet) einfach einschaltet. Das nennt man dan "aktiven Freilauf".
    Die Verlustleistung reduziert sich hier auf P = RDSon x I^2 = 3mOhm x 10A^2 = 0,3W!

    => Je nach PWM Tastverhältnis kann man also so die Verlustleistung merklich reduzieren!
    Hier nochwas: Was ist ein aktiver Freilauf?
    Zuletzt geändert von tasse; 22.10.2013, 10:04.
    "Verdammt! Alle auÃ?er mir haben sich verirrt .... " (c) Indiana Jones

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    • Sonic_1579
      Senior Member
      • 14.08.2012
      • 1160
      • Julian
      • FMC Mümlingtal

      #17
      AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

      Wow, was für ein Feedback!
      Danke schonmal!
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      • garth
        Senior Member
        • 17.11.2009
        • 2631
        • Helmut
        • Bayern Regensburg / Kelheim / Freifeldflieger

        #18
        AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

        @ Tasse - Danke für die Info - Wenn du es verstanden hättest wär dir jetzt klar :
        Zitat von tasse Beitrag anzeigen
        in unserem Genre wird die Teillastfestigkeit durch das Vorhandensein eines aktiven Freilaufs definiert

        ... ist völlig daneben. Es reduziert etwas die Verlußtleistung, durch aktives ßberbrücken der Freilaufdiode.

        Im Idealfall macht das der Treiberbaustein mit. Ist im übrigen nix Neues. Würden Industrieantriebe im KW Bereich das nicht schon lange machen, wären die nicht zu kühlen.

        In dem Fall sprichst du übrigends von der Teillastfestigkeit wie ich ( und alleswasfliegt) sie beschrieben hab, und nicht von der Teillastregelung, denn mit der hat das gar nichts zu tun.
        Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren

        Kommentar

        • tasse
          Senior Member
          • 12.09.2011
          • 6061
          • Tassilo

          #19
          AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

          Ist eigentlich ganz einfach: flieg einen CC mit 30% ßffnung und dann einen Jive oder YGE (den echten! Nicht einen deiner HK-Klone!) mit 30% ßffnung. Mehr gibts nicht zu sagen.

          So long.
          "Verdammt! Alle auÃ?er mir haben sich verirrt .... " (c) Indiana Jones

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          • Diablol
            Senior Member
            • 03.11.2011
            • 4430
            • Mathias
            • Aalen & Iffezheim

            #20
            AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

            Hallo,

            ich sage dir jetzt einfach mal was über "billig" Regler. Ich halte mich dabei aber fern von Empfehlungen im 700er Bereich weil ich davon keine Ahnung habe. Aber folgendes

            Die Reglersoftware BLHeli ist genau so programmiert, dass sie den aktiven Freilauf benutzt.
            Es ist nicht genau geklärt in welchem Umfang oder Einstellung aber ich kann bei meinem im Vergleich zu andern ESCs (u.a. CC) sagen, dass dieser auch im extremen Teillastbereich sehr gut laufen und das extrem Kühl! Das wurde auch durch andere Leute bestätigt.

            Was brauch man für ESCs im 700er? 120A 150A?
            Der Turnigy K Force ist allg ein sehr sehr guter Regler. Isbesondere dann wenn er mit BLHeli betrieben wird. Es gibt hier versch. Versionen. z.B. den
            TURNIGY K-Force 150A OPTO 2-6S Brushless ESC
            Dass er fast nur ein zehntel kostest ist meiner Ansicht nach ein Maß dafür wie übertrieben die Preise der "Großen" ist. So wie du es schon erkannt hast.

            Ich kann mir vorstellen, dass 700er Piloten so etwas sehr skeptisch gegenüber stehen mögen und ich möchte in keinster Weise hier für iwas Garantien geben.
            Aber die Erfahrung zeigt. Die Regler arbeiten vom nano über 450er bis zum 600er einfach nur spitze. Ich bin mir ziemlich sicher dass sie auch in einem 700er ihren Dienst perfekt übernehmen würden. Preis Leistung ist jedenfalls Weltweit ungeschlagen.

            Es ist allerdings eine Open source Software und man sollte sich etwas damit beschäftigen. Kontakt zum Entwickler sind kein Thema.

            Falls sowas gar nicht in die Tüte kommt einfach ignorieren. Ansonsten mal in den Freds lesen oder PM
            "Because I was Inverted" - Maverick -

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            • Chris LC4
              Chris LC4

              #21
              AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

              Was ähnlich gut wie ein Jive funktionieren soll, ist ein Roxxy (ca.140€) mit dem V-Stabi Gov.
              Wäre eine Alternative. Selbst probiert habe ich es noch nicht, aber hier im Forum hat es schonmal jemand getestet und auch beides in Betrieb. Jive ist ganz klar ein Jive, die Roxy V-Stabi Gov soll fast genauso gut regeln.

              Chris

              Kommentar

              • Mikewoofer
                Mikewoofer

                #22
                AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                Ganz einfach Antwort . Wenn du was vergleichbares wie den Jive willst brauchst du einen Jive oder Kosmik .

                Alle anderen Regler bekommen so ein breites Drehzahl Spektrum + gleichzeitig gute Regelung nicht hin .

                Ist zwar hart ... ist aber so .

                Die einzige Option ist V-Gov .

                Kommentar

                • Taumel S.
                  Senior Member
                  • 31.12.2008
                  • 26320
                  • Helfried
                  • Ã?sterreich

                  #23
                  AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                  Zitat von Mikewoofer Beitrag anzeigen
                  Die einzige Option ist V-Gov .
                  Was hat das mit Teillastfähigkeit zu tun?

                  Kommentar

                  • Michal Palus
                    Senior Member
                    • 23.06.2011
                    • 2354
                    • Michal
                    • Hauptsächlich Flugverbotszonen

                    #24
                    AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                    Ich teste im Moment den 160er von scorpion relativ selten im deutschen Raum bis jetzt is der Regler sehr nice wie er sich im teillast Bereich schlägt werd ich berichten.
                    Ein Regler iSt im Prinzip nur so gut wie die Person die ihn einstellt,
                    Ein richtig eingestellter mezon ist zB einem jive ebenbürtig und geht im 500ter gobler von 1800 bis 2800 rpm super, nur man muss sich Geduld nehmen und ihn vernünftig einstellen.
                    Das schöne an Kontronik is halt anstecken,Heli mode proggen und vergessen^^ und die Kiste läuft
                    Bei anderen Herstellern muss man sich halt etwas gedulden beim einstellen
                    Banshee 700 - Voodoo 400 - Protos Nitro - G4
                    they see me flyin, they hatin

                    Kommentar

                    • Diablol
                      Senior Member
                      • 03.11.2011
                      • 4430
                      • Mathias
                      • Aalen & Iffezheim

                      #25
                      AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                      Zitat von Michal Palus Beitrag anzeigen
                      Ein Regler iSt im Prinzip nur so gut wie die Person die ihn einstellt,
                      ähm ja...ob eine Freilaufdiode drin ist oder nicht, kann man nicht einstellen.

                      Ich empehle mal das
                      NEW - ESC vs ESC - HeliFreak
                      "Because I was Inverted" - Maverick -

                      Kommentar

                      • Michal Palus
                        Senior Member
                        • 23.06.2011
                        • 2354
                        • Michal
                        • Hauptsächlich Flugverbotszonen

                        #26
                        AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                        Ein Regler denst von den p und i werten optimal einstellst wird auch im teillast Bereich gscheid gehen!

                        Auch ein castle im Set rpm Modus!
                        Und da sprech ich aus eigener Erfahrung.

                        1400-1800-2100 ohne probs
                        Banshee 700 - Voodoo 400 - Protos Nitro - G4
                        they see me flyin, they hatin

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                        • Stephan Lang
                          Senior Member
                          • 23.03.2011
                          • 3007
                          • Stephan
                          • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

                          #27
                          AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                          Die richtige Antwort ist hier, einfach: Jeder RC Brushless Regler den es wohl zZ am Markt gibt ist in gewissen Bereichen Teillastfähig!

                          Schaut man sich das ganze dann genauer an, bzw. je nach Blickpunkt was nun Teillast- fest oder -fähig bedeutet kanns aber shcon wieder zu Abweichungen kommen...

                          Auch ein Jive kann und wird irgendwan, zumindest mal Abschalten wenn man es übertreibt und sich nicht in bestimmten Grenzen bewegt, ich hatte darüber vor kurzem auch in meinem Blog davo ngeschrieben da einige Probleme hier im Forum aufgetreten sind... und da ist auch das Thema Teillastfestigkeit gefallen...

                          Wie auch immer, ich glaube da könnte man Stundenlang Philosophiren, Diskutieren und Meinungen austauschen und wird dennoch nicht auf einen grünen Zweig kommen, was den nun Teillastfest bedeutet, was besser ist, Vstabi Regelung oder K Regelung oder Gasgerade oder Gaskurve usw usw...

                          Es mag ja auch viele Leute geben die einen Jive "kompliziert" zu programmieren finden, weil die einfach eine SOftware usw. haben wollen... alles Geschmackssache, wie so vieles im Leben!

                          Für mich persönlich und was ich so bei anderen Flugkollegen Live gesehen habe ist für mich der Jive oder Kosmik derzeit am einfachsten zu programmieren und kommt Plug'n'Play schon sehr nahe!

                          Es mag Regler geben die auch mit der Vstabi Regelung sehr gut funktionieren, will ich nicht leugnen, aber auch dort kann viel Zeit vergehen um das optimale Setting zu finden, ebenso verhält es sich mit dem bestimmt auch tollen Mezon Regler!
                          Einige meiner Flugplatzkollegen haben diesen Regler ausprobiert und nur sehr mühsam Setup (ua. auch nach einigen Firmware flashes) gefunden!

                          Was ich aber bisher noch nirgens gesehen habe das so ein Regler dann auch tatsächlich von 1000-21 oder 2200 Umdrehung am Hauptrotor noch immer sehr gute Regelung hatte, das habe ich mit meinen K's!

                          Und das war glaub ich das was der Threadersteller ja eigentlich wissen wollte... hat natürlich auch was mit Teillastfest zu tun...
                          Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

                          Kommentar

                          • Ronny81
                            Ronny81

                            #28
                            AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                            CC ICE 120 HV2 von 1000 U/min bis 1950 U/min ab Kopf ohne Probleme.

                            Nur noch mal, weil es scheinbar keiner lesen will, oder gelesen hat!

                            Zitat von Ronny81 Beitrag anzeigen
                            Tach zusammen,

                            das ist ein CC Ice 120 HV2 an 12S im Handgewickeltem MX700.
                            Ich fliege von 1000 U/min bis 1950 U/min ab Kopf ohne Probleme.
                            Achtung Software im CC ist die 3.27 nicht die neue 4.xx

                            Im Video sind nur die 1000 U/min und 1550 U/min zusehen, aber ich muss nur zum speeden auf 1950 U/min hochschalten und ab gehts.

                            Für einen CC der das nicht kann, macht er sich nicht schlecht, oder?

                            Gruß Ronny

                            http://youtu.be/LAr5Z--vkgk

                            Kommentar

                            • andre77
                              Senior Member
                              • 30.01.2012
                              • 3435
                              • Andre
                              • Taunus +

                              #29
                              AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                              Hi,
                              doch ich habs gelesen!
                              Wusste vorher nicht das es die auch können, also kennich jetzt schon 2 Regler die dazu zu gebrauche sind

                              Viele Grüsse

                              Andre
                              If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

                              Kommentar

                              • tasse
                                Senior Member
                                • 12.09.2011
                                • 6061
                                • Tassilo

                                #30
                                AW: ßhnlich teillastfester Regler wie ein Jive?

                                Ich hab auch gesehen, dass sich der Rotor dreht. Mehr Aussagekraft hat das Video aber so erstmal nicht. Mit einem Log inkl. der für diesen Fall wichtigen Daten wär das natürlich schon was anderes. Gibts da was?
                                "Verdammt! Alle auÃ?er mir haben sich verirrt .... " (c) Indiana Jones

                                Kommentar

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