Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Ich sag ja garnichts gegen den Jive, bin damit 2 Jahre ohne Probleme im Rex600 an 12S geflogen.
Was mich stört sind die Angaben in der Anleitung. Da steht unter Kühlung/Befestigung: "Die JIVE Regler sind so aufgebaut, dass sich ihre Leistungsfähigkeit mit zunehmender Kühlung stark erhöht."
Wen interessiert das*
Wenn ich als Jive-Neuling das Teil einbaue würde mich doch viel mehr interessieren, dass ich selbst für die versprochenen 80A eine ausreichende Kühlung benötige! Wird leider nirgends erwähnt.
Im nächsten Punkt steht dann voll Teillastfest. Denkt sich also der Jive-Beginner: cool, brauch ich mir also über die Regleröffnung auch keine Gedanken zu machen.

Mir ist vollkommen klar, dass sich die Regler im Teillastbereich stärker erwärmen als bei 100% PWM. Aber bis auf die Speedflieger fliegt eigentlich jeder, der ne konstante Drehzahl haben will, im Teillastbereich.

Also wo beginnt jetzt nochmal der "schlechte" Teillastbereich?
Bis zu welcher Regleröffnung darf ich denn ohne extra Lüfter und Kühlkörper fliegen??
Ab welchem Dauerstrom wirds beim Jive80 im Teillastbereich kritisch*

Alles Fragen, die nur der Hersteller beantworten kann. Auch aus deiner zitierten, schönen Erklärung der Funktion des BL-Reglers kann ich mir nicht ableiten, ab wieviel Regleröffnung und mit welchem Stromverbrauch ich ohne spezielle Kühlung klarkomme. Das aber ist doch das, was mich als Nutzer interessiert.

Grüße Stefan...

[noch ein Stefan]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Hallo,

ich kann dieses Herumgereite auf der Teillastfähigkeit nicht verstehen.
Der Jive ist meiner Erfahrung nach der teillastfähigste Regler den es gibt, zumindest wenn man auch die Regelung nutzt. Ob man das jetzt als "voll" teillastfähig bezeichnen kann darüber sollen sich Werbefachleute und Anwälte streiten, Physik wirkt trotzdem.
Die Fakten sehen einfach so aus das du im 700er einen winzigen Motor nutzt den man auch im 600er an seine Grenze bringen kann. Das ganze nutzt du mit einem Regler der vom Strom her in ebenjenem leichten 600er für den der Motor gedacht ist ebenfalls nicht ausreichen würde.
Auf diesem Regler läuft eine alte Software obwohl Kontronik für 14 Poler ausdrücklich die neue 13er empfiehlt.
Grenzwertige Ultraleichtsetups wie diese können funktionieren aber dann muss alles stimmen und es bleibt nicht viel Spielraum, da kann man nicht einfach mal 2 Zellen mehr reinstecken und den Regler zudrehen.
Lässt du den Regler auf bekommst du mit der Felddrehzahl und der gestiegenen Leistung Probleme.
Die Stromspitzen beim schalten im Teillastbereich gehen einfach durchs Dach und die zeichnet kein Logger auf.
Funktioniert also offenbar nicht zuverlässig und wird von Kontronik in dieser Zusammenstellung auch sicher nicht empfohlen.
Ist man experimentierfreudig probiert man es selber aus, ansonsten kauft man besser Standardkomponenten.

Gruß Stefan

[Freeman]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

@krassest

Du kannst ja mal in einen vernünftigen Motor investieren und mit dem 80HV weiterfliegen.
Für bessere Kühlung musst in jedenfall sorgen.
Der größere Motor wird insgesamt auch nicht mehr Strom ziehen aber sicher mit besseren Wirkungsgrad arbeiten.

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Hab ja noch den Pyro700-45 und hab damit natürlich auch meine Flüge geloggt und von den Werten her festgestellt, dass das leistungsmäßig auch locker der Pyro600-09 schaffen müßte. Der soll immerhin 2000Watt Dauerleistung aushalten und ich fliege hier mit 600Watt rum. Also wo liegt jetzt das Problem?

Es ist doch völlig wurscht, für welchen Heli der Motor gedacht ist. Wenn ich leistungsmäßig weit unter den zugelassenen Limits bleibe, muß das doch gehen. Dafür hab ich doch den Logger um eine bessere Entscheidung zu treffen.
Bitte erklärt mir, wieso der Motor in einem 700er bei 600Watt angeblich gewürgt wird und im 600er plötzlich 2000Watt abkönnen soll.

Zumal sich 600 und 700er ja nun nicht sooo viel nehmen. Kommt halt immer auf den Flugstil und Setup an. Meinen Trex600EFL hab ich z.B.mit 12S4000mAh betrieben. Der kam auf ca. 4,4Kg Abfluggewicht. Da wär der Pyro600 dann wohlauch nicht richtig gewesen? Und wo steht, dass er nur für leichte 600er Heli gedacht ist?
Der TDR wiegt jetzt knapp unter 4Kg. Wenn ich also vom Flugstil her nicht mal mit meinen Peaks an die zugelassene Dauerleistung des Reglers/Motors rankomme, kann ich doch getrost die entsprechende Kombination fliegen.

Aber seis drum, werde jetzt mal mit Kühlöffungen testen und den Lüfter vom Heli-Chris hab ich auch schon bestellt. Das mit der Software verschieb ich mal auf den Herbst.

Grüße Stefan...

[Kunstrasen]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Moin,

er will doch keinen schwereren Motor. Der Heli ist ja extra konsequent auf Leichtbau getrimmt. Ich bin auch der Meinung, daß der 80´er Jive das mitmachen muß.

Um eine bessere Kühlung wird man aber nicht herum kommen. Es gibt ja auch sehr leichte Kühlkörper mit Lüfter (siehe Bild).

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Danke, endlich mal jemand der es nachvollziehen kann.

Der 600 Pyro ist übrigens vollkommen ausreichend für meinen Flugstil. Drehzahl bricht nicht ein und die Temp nach dem Flug ist ca. 65 Grad.

Vergesst doch einfach mal, dass es um einen 700er Heli geht. Ich wette nämlich, hätte ich diese Logs bei ner Diskussion um einen 600er Heli reingestellt würde jeder sagen: bei so wenig Belastung darf der Jive nicht so heiß werden.

Wenn der Jive bei mir z.B. 80Grad nach dem Flug hätte, dann passen auch eure guten Argumente mit stärkerer Erwärmung bei Teillast, 14 Pole, Motor angeblich zu klein etc.. Mein Jive kommt aber an sein Templimit von 100Grad und schaltet im Flug ab. Und das trotz dass ich ausreichend Puffer zu allen Leistungslimits habe.

!! So jetzt bitte vergessen, dass es um einen TDR geht und bitte eure mitunter jahrelange Erfahrung "ausschalten" !!

Hier die Fakten:

_mein Heli wiegt ca. 4Kg
_Heli hat eine durchschnittl. Stromaufnahme von 20A bei 8S inklusive den Peaks (also ca. 600Watt)
_Peaks gehen bis 75A (also 2220Watt bei 8S)
_gewünschter Flugstil: schneller Rundflug
_Kontronik verkauft einen Motor für 2000Watt Dauerleistung (z.B. Pyro600-09)
_dieser Motor ist optimiert für 6-8S
_Kontronik verkauft einen Regler für 80A Dauerleistung (Jive80) und 6-12S
_eine besondere Kühlung ist für die 80A laut Anleitung nicht nötig
_Regler ist voll Teillastfest

Nun erklärt mir bitte anhand dieser Fakten, warum ich mit diesem Setup an ein Templimit komme. Und warum sollte ich für die gewünschte Leistung einen Motor
(Pyro700) nehmen, der +3KW kann, wenn ich doch nur 0,6KW brauche*??

Bitte nicht falsch verstehen, eure Erfahrung in allen Ehren, aber wenn ich ein Setup fliege und mit allen Werten weit entfernt von irgendwelchen Limits bin, dann sollte die Kombination aus Jive80 und Pyro600 im TDR eigentlich gut funktionieren.

Grüße Stefan...

[BladeMaster]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Hi Blademaster, ich hab bei diesem Flug in 6:30 Minuten genau 2100mA verbraucht. Macht also 323mA pro Minute. Das mal 60 ergibt bei mir ca. 19,3A pro Stunde. Also ca. 20A Durchschnittsbelastung, oder ca. 580Watt. Wo siehst du da was anderes? Das Log zeigt leider keine Durchschnittswerte an

Deine Berechnung für den durchschnittlichen Strom während der Gesamtflugzeit ist korrekt.

Aber Du ziehst während des Fluges nicht selten deutlich höhere Ströme als die 20A. Und diese
hohen Ströme fliessen auch nicht nur für eine Sekunde oder weniger. Dies führt zur Erwärmung
des Reglers welcher quasi keine Möglichkeit hat sich wieder abzukühlen.

Sorge für bessere Kühlung und alles ist ok.

Noch zur Vedeutlichung als kleines extrem Bsp.:
Ein Heli zieht für eine Minute einen Dauerstrom von z.B. 200A, danach zieht er für neun Minuten
einen konstanten Strom von 30A. Macht nach Deiner korrekten Rechnung 47A im Mittel und ein
60A Regler wäre gut dimensioniert oder ;-)


Gruß,
Dirk

[Stephan Lang]

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Ich für meinen Teil behaupte nicht, das es nicht funktioniert mit diesem Setup zu fliegen!

Wenn du nie mehr als das machst warum nicht... du bewegst dich aber dennoch in einem Grenzbereich, nicht der obere sondern der untere wo die Komponenten zum Teil sogar mehr Belastet werden!

ICH, würde allerdings dennoch oder genau weil man im unteren Grenzbereich ist, einen Kühlkörper auf den Jive montieren oder zumindest einmal für etwas Luftzug unter der Haube sorgen, wie bereits auf Seite 1, Post 2 von mir angemerkt!

Fakt ist das du dich im Teillastbereich bewegst, das weist du auch selbst, fakt ist auch das lt. Kontronik der Teillastbetrieb bei entsprechenden Randbedingungen funktionert und bei anderen nicht...

Nachdem du jetzt ein Temperaturproblem hast, wäre es doch am einfachsten einfach mal nen Kühlkörper zu montieren, offensichtlich ist die Kühlplatte des Jives zu klein/zuwenig, bzw. reicht es nicht mehr aus das die Umgebung die Temperatur entsprechend abführen kann!

Oder wenn du dich so gegen einen Kühlkörper wehrst dann montiere den Jive irgendwo im Luftstrom, aber nicht hinter den schmalen TDR Haube an der vordersten Spitze wo vermutlich kein Lüftchen mehr weht...

Ich verweise jetzt nochmal auf die Anleitung vom Jive... steht ganz am Anfang mit einem großen Rufzeichen:

2. Sicherheitshinweise
!!! Grundsätzlich ist immer für genug Kühlung
!!! zu sorgen, um ein ßberhitzen des Reglers zu
!!! verhindern.

Ebenso sagt ja auch die FehlerLED im Betrieb was sie haben will, ungeachtet der Randbedingungen, die dann offensichtlich nicht optimal sind?!

LED blinkt dreifach
ßbertemperatur. Für bessere Kühlung
des Reglers sorgen.

Du kannst noch solange darauf rumreiten das du nicht an die Leistungsgrenzen des Reglers kommst mit deinem Setup und Flugstil, die Temperatur sagt aber etwas anderes... seis weil du 2 mal hintereinander geflogen bist, deshalb der Jive einfach von der Grundtemperatur schon 50° hatte, und einfach die Wärme die er ja produziert, im Teillastbetrieb, nicht mehr weggebracht hat....

Wie schon früher geschrieben du hast ja ein paar Möglichkeiten...

• weiter schimpfen und flamen, am besten gleich Kontronik verklagen das die das nicht Wasserdich in der Anleitung stehen haben wie man das Teil zu verwenden hat
  
• das Teil verkaufen und sich von einem anderen Hersteller einen Regler holen und dort sein Glück probieren
  
  oder
  
  
• einen Kühlkörper montieren, (Mehrgewicht <20g, falls das Gewicht ein Thema ist)

Die Leute hier versuchen dir wirklich zu helfen, mich eingeschlossen, ich hoffe es kommt nicht arrogant oder so rüber, das ist nicht meine Absicht aber offensichtlich bist du einfach so versteift in der Meinung das du Nett und Ernstgemeinte Ratschläge einfach nicht beachtest...

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Nein Nein, ich nehm die Tips und die Erfahrung natürlich gerne an, sonst bräuchte ich ja nicht hier im Forum fragen. Den Kühlhinweis hatte ich z.B. überlesen :-( Mein Fehler.
Mir wurde nur zu viel an meinem non-standard Setup bemängelt und ich wollte klarstellen, dass ich mir schon Gedanken gemacht habe und mich mit allen Komponenten im zulässigen Bereich befinde. Die Erwärmung unter der TDR Haube hab ich wohl einfach unterschätzt.

Habe übrigens schon seit dem Rex600 einen Kühlkörper auf dem Jive, aber bei wenig Luftzirkulation bringt der dann auch nicht mehr viel.

Hab jetzt Kühlöffnungen in die haube gemacht und werd mal testen. Hoffentlich bringts was.

Grüße...

[Stephan Lang]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Der Pyro wird ja auch nicht kalt bleiben, bzw. einiges an Wärme abgeben... das ganze wird sich dann unter der Haube einfach aufschaukeln...

Keine Ahnung welchen Sender du fliegst, schaust das du Telemetrie über Jlog auf den Sender bekommst, dann kannst du die FetTemp immer im Blick behalten, mache ich bei meinem 750er Voodoo mit 80HV auch so...

Ich denke aber die ßffnungen in der Hauben werden für etwas Luftzirkulation sorgen und werden die warme Luft die sich ev. aufstaut "beseitigen"...

[Arjuscha]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Moin,

warum kein kleineres Motorritzel ?

MfG

[Kunstrasen]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Moin,

man unterschätzt auch gerne die geschlossene TDR Haube. Wenn ich meinen nach dem Abstellen hochhebe kommt mir oben aus der TS ßffnung sehr warme Luft engegen. Ich denke es zirkuliert im vorderen Bereich in der Haube so gut wie gar nichts. Dann heizt der Motor noch ordentlich. Habe im Frühjahr/Winter trotz des Lüfters auch schon über 70°C am 120´er Jive erreicht (bei moderatem Kunstflug). Werde wohl jetzt im Sommer auch eine ßffnung in die Haube machen.

Laß mal wissen wie sich die Kühlöffnung(en) machen.

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Hab schon das kleinste Ritzel mit 12 Zähnen.
Funke ist momentan noch die FX20. Werd aber demnächst auf FX32 umstellen. Hab dann vor die Jlog-Daten über Telemetrie zu senden.

Ich berichte, wenn ich mit Kühlöffungen getestet habe. Bin mal gespannt.

Grüße...

[BladeMaster]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Werd aber demnächst auf FX32 umstellen. Hab dann vor die Jlog-Daten über Telemetrie zu senden.

Jive + JLog + JSend funktioniert super, zumindest an der T18MZ, sollte aber auch an der FX32 laufen.

[Arjuscha]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Hab schon das kleinste Ritzel mit 12 Zähnen.

Moin .

schrägverzahnt Modul 1 ist doch glaube ich richtig oder ?

http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=57376&wgruppe=6842

http://www.freakware.de/shop/artikeldetails.php?show_artikel=57375&wgruppe=6842

MfG