Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

[krassest]

Moin Leute,

hab ein Problem mit meinem Jive 80 HV. Er kommt beim schnellen Rundflug mit einigen Loopings und hohen Turns bereits nach 6:30 min. an die 100 Grad Grenze und regelt dann ab. Das ganze letztens bei 24 Grad Außentemperatur.

Ich fliege einen TDR im 8S Setup. Motor ist der Pyro 600-09. Reglerdaten werden über Jlog2 ausgewertet.

Drehzahl am Kopf sind 1300rpm. Motordrehzahl ca. 17400rpm. Ritzel 12 Zähne.

Der Motor ist ja eigentlich etwas zu klein für den TDR, aber bei der geringen Drehzahl geht er perfekt und ich spar mir die 155g zum Pyro 700.

Ich verbrauche pro Minute bei meinem Flugstil etwa 320mAh, also aufgerundet ca. 600Watt Leistung, die ich dem Motor abverlange. Also motorseitig alles im grünen Bereich.

Nun zum Regler:

Laut Jlog hab ich ne Regleröffnung (PWM) zwischen 55 und 65%, also voll im Teillastbereich, was natürlich nicht optimal ist. Allerdings liegt meine strommäßige Dauerbelastung im Bereich um 20A. Die Peaks gehen ab und an auf 75A hoch.

Wie kann es sein, dass mein Jive 80 bei dieser geringen Belastung bereits an seine Temp-Limits stößt?
Zugegeben, unter der TDR-Haube zirkuliert die Luft kaum, aber es steht auch nirgends, dass der Jive besondere Kühlung braucht. Es gibt im Handbuch nur den Hinweis, dass bei guter Kühlung weitaus höhere Daubelastungen möglich sind.

Und angeblich ist er doch voll Teillastfest.

Ach ja, den Kontronik-Kühlkörper hab ich auch verbaut.

Grüße Stefan.

[Stephan Lang]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Stell mal Logs vom Jlog ein...

wie hast du den Kühlkörper verbaut?

eine kleine ßffnung in der Haube wirkt auch oft Wunder!

[Taumel S.]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

den Kontronik-Kühlkörper hab ich auch verbaut.

Ein Kühlkörper ohne Kühlung bringt erfahrungsgemäß nicht viel (ist so wie ein Swimming Pool ohne Wasser). Schon ein kleines Loch in der Haube senkt die Temperatur selbst gemessen um locker 10° Celsius!

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Ok. Log kommt am Mittwoch, da bin ich wieder daheim. Kühlkörper ist mit Wärmeleitpaste (dünn) und Kabelbinder befestigt.

Das mit der ßffnung will ich als nächstes testen.

Wie warm wird denn die Luft unter so einer TDR-Haube ohne Loch?

Aber dennoch müßte der Jive das doch locker abkönnen, auch ohne Kühlkörper und direkte Zugluft, oder?

Kontronik schrieb mir dazu auch nur: "wahrscheinlich zu weit im Teillastbereich"

Aber was genau bedeutet dann voll Teillastfest*

Gruß Stefan...

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Selbst wenn so ein Kühlloch 20 Grad bringt, dann wird mein Regler nach ca. 7 Minuten also "nur" 80 Grad warm, Tendenz steigend, da ich immer so 10 Minuten fliege.

Das kann doch nicht gesund sein!

Wenn ich hier so einige Threads lese, da schreiben viele, ihr Regler wird nur "handwarm", bei weitaus stärkerer Belastung.

Gruß Stefan...

[seijoscha]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

aber es steht auch nirgends, dass der Jive besondere Kühlung braucht. Es gibt im Handbuch nur den Hinweis, dass bei guter Kühlung weitaus höhere Daubelastungen möglich sind.

Genau das brauch der Jive 80HV aber und das sehr dringend.
Nur ein Loch in der Haube reicht im Sommer auch nicht aus.
Ich habe den 80HV auch längere Zeit im TDR geflogen 2009 gab es den 120HV noch nicht also hat man
sich mit guter Kühlung geholfen.

Ich würde dir den JCooler empfehlen JCooler - Das neue einzigartige Kontronik Jive Khlsystem

Oder eine andere gute Aktive Kühlung.

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Na dann mal schauen, was mir ein Loch in der Haube so bringt.

Mich hat's halt gewundert, weil ich gerade mal 1/4 der möglichen Dauerleistung abfrage und das Teil trotzdem schon abregelt, Teillast hin oder her.

Gehört dann eigentlich in die Anleitung, dass man selbst die 80A Dauer nur mit guter Luftzirkulation erreicht.

Naja ich werd mal testen.

Grüße...

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

so hier mal die Logs vom "Abregler"

Grüße...

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Bis auf den etwas ungünstigen Teillastbereich, der laut Kontronik für den Jive ja kein Problem darstellen sollte (da voll Teillastfest), ist die Belastung der Komponenten sehr gering.

Grüße Stefan...

[Taumel S.]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Also wenn die Figuren fliegst, die fünfmal so viel Strom brauchen wie der Normalflug, dann würde ich den Motor nicht so im 50%-Bereich würgen lassen. Die BEC-Temperatur ist auch ziemlich hoch, ein Kühlungskonzept scheint völlig zu fehlen.

[BladeMaster]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Also wenn die Figuren fliegst, die fünfmal so viel Strom brauchen wie der Normalflug, dann würde ich den Motor nicht so im 50%-Bereich würgen lassen. Die BEC-Temperatur ist auch ziemlich hoch, ein Kühlungskonzept scheint völlig zu fehlen.

Würde ich auch so sehen.

Deine anfängliche Aussage "ich belaste nur mit 20A" hinkt auch ein wenig ;-)

[dutchie]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Moin,
was mich etwas wundert sind die hohen Anfagstemperaturenn (>50°C).
Bist du kurz vorher auch schon geflogen oder misst der Jive die Temperaturen falsch?
Ich frage deshalb, weil bei meinem Jive auch die Anfangstemperatur immer viel zu hoch waren.
Bei mir war dann ein Abschalter Grund für einen Totalschaden, ich habe aber immer noch eine falsche Temperaturmessung und daher ein viel zu frühes Abregeln/-schalten in Verdacht.
Leider hat es mein Jive nicht überlebt, daher kann ich hier weiter nichts mehr messen, aber komisch war das Ganze schon.

Gruß
Jan

[krassest]

Hi Blademaster, ich hab bei diesem Flug in 6:30 Minuten genau 2100mA verbraucht. Macht also 323mA pro Minute. Das mal 60 ergibt bei mir ca. 19,3A pro Stunde. Also ca. 20A Durchschnittsbelastung, oder ca. 580Watt. Wo siehst du da was anderes? Das Log zeigt leider keine Durchschnittswerte an

BEC-Temp ist immer annährend gleich! Wie soll sie auch sonst sein in ein und demselben kleinen Gerät. Der Servostrom ist hier aber definitiv nicht das Problem. Liegt durchschnitlich bei 2-3A.

Ich finde einen Regler, der angeblich voll Teillastfest ist, muß ich doch auch "voll" im Teillastbereich fliegen dürfen. Und da ich noch nicht mal mit den Peaks über die 80A komme, versteh ich einfach nicht, wo für den Jive das Problem ist. Ich behaupte ja nicht, dass die Kühlung bei meinem TDR gut ist, aber das wird auch von Kontronik in der Anleitung nirgends verlangt. Und es gibt extra einen Abschnitt Befestigung/Kühlung. Könnte man da ja mal erwähnen.

Aber anscheinend hilft hier wirklich nur aktiv zu kühlen oder gleich nen PowerJive120.

Grüße Stefan...

Das mit der Anfangstemp. ist in der Tat interessant. Ist mir bis jetzt gar nicht aufgefallen. Ich bin davor einen Akku zum Einstellen des HC3-SX geflogen. Hat dann wohl vom Vorflug noch gut Restwärme gehabt. ich fliege aber nie Akkus direkt hintereinander weg, immer so 10 Minuten Raucherpause zwischendurch. Also hätte er eigentlich abkühlen sollen, oder?

Gruß...

Hi Taumel, was meinst du mit würgen* Die Figuren, die ich da geflogen bin waren stinknormale Loopings (keine Vollpitch-Loopings) und schnell geflogene Kurven.

Das ist ja das Problem.

Wenn ich dem Teil richtig was abverlangen würde, dann hätte ich ja Verständnis für die Temp., aber mein Flugstil ist wirklich nur schneller Rundflug mit einigen Loopings.

Für was ist denn so eine Teillastfestigkeit gut, wenn ich damit nicht mal Rundflug machen kann?
Meiner Meinung nach ist der Jive doch genau dafür Teillastfest. Somit kann ich nämlich mit einem Antriebs-Setup gemütliches Cruisen, aber auch Vollgas mit hoher Drehzahl abdecken. Oder seh ich da was falsch?

Grüße Stefan...

[Stephan Lang]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Wenn wir schon so beim annehmen und zitieren etwaiger Anleitungen sind sollten wir mal überlegen wie so ein BL Regler funktioniert was teillastfest bedeutet und was alles in so anleitungen steht:

Wirkungsgrad im Teillastbereich zu
optimieren, verfügen JIVE Regler über den aktiven
Freilauf. Er verbessert den Wirkungsgrad im
Teillastbetrieb und verringert so die Erwärmung
des Reglers. Der aktive Freilauf wird bei zu wenig
Last abgeschaltet. Dies kann zu einem kleinen
Drehzahlsprung führen. Der Teillastbetrieb ist dann
jedoch einzuschränken.

#
Ein Drehzahlsteller für bürstenlose Motoren besteht quasi aus sechs elektrischen Schaltern, die hier durch MOSFETS realisiert sind. Diese Schalter simulieren den sonst notwendigen mechanischen Kommutator und -geben- jeder Phase des Motors im richtigen Moment -Strom-. Die genaueren Details über die elektronische Kommutierung würden an dieser Stelle zu weit gehen und sind für das Verständnis des Problems auch nicht notwendig. Wichtig ist es das Prinzip zu verstehen wie der Drehzahlsteller es realisiert den Motor mit verschiedenen Drehzahlen betreiben zu können. Bei Vollgas ist der Betrieb vergleichsweise einfach, der Drehzahlsteller schaltet die Phasen so, dass der Strom für einen Phasenwechsel nur einmal ein und wieder aus.

Im Teillastbetrieb wird der Strom dagegen während eine -EIN- Phase vielfach ein- und ausgeschaltet. Man kann sich das wie eine Glühbirne vorstellen, die man viele tausend male je Sekunde ein- und ausschaltet. Je nachdem wie lang die Einschaltphasen sind wird das Licht dabei heller oder dunkler sein. Das Zerhacken der Spannung bringt für den Drehzahlsteller verschiedene Probleme mit sich. Obwohl der gemessene (mittlere) Strom auf der Akkuseite geringer ist als bei Vollgas, sind die Stromspitzen im Teillastbetrieb sogar höher als der Vollgasstrom.

Die Belastung ist für die MOSFETs um ein vielfaches höher als bei Vollgas. Das hat zwei Gründe. Zum einen ist der maximal erreichte Strom höher und zum anderen müssen die MOSFETs jetzt 12-mal geschaltet werden wo vorher nur ein Schaltvorgang benötigt wurde. Ein MOSFET benötigt jedoch Zeit bis dieser vollständig leitend wird und einen geringsten Widerstand erreicht, gleiches gilt umgekehrt für den gesperrten Zustand, um dieser wird auch erst nach einer gewissen Zeit erreicht. Während eines Schaltvorgangs stellt ein MOSFET damit einen nicht zu vernachlässigenden Widerstand dar. Und wenn Strom über einen Widerstand fließt entsteht Wärme. Daher wird ein Drehzahlsteller im getakteten Betrieb immer wärmer sein als bei Vollgas.

Es gibt doch bereits genug Erfahrungen das die Jives selbst bei den kleinsten möglichen Regleröffnungen alles mitmachen, Soft 3D gezappel bei 1000u/min, Gasgerade 12% usw...

JA! Der Jive will dann ev. mehr gekühlt werden, aber viele wissen was Sie tun, auch wenn es in der Anleitung nicht dezidiert steht... und vorallem wenn man den die Anleitung dann auch wirklich aufmerksam liest würde einen auch der Auszug oben auffallen der den Text ein paar Zeilen zuvor ja quasi irrelavant dastehen lässt bei entsprechender Nutzung!

Solltest du nachwievor ein Fehler beim Produkt Jive ansich sehen solltest du dir ev. überlegen auf ein anderen Hersteller umzusteigen... ich bin mir sicher es gibt genug Leute dir den Jive abkaufen werden...

Für was ist denn so eine Teillastfestigkeit gut, wenn ich damit nicht mal Rundflug machen kann?
Meiner Meinung nach ist der Jive doch genau dafür Teillastfest. Somit kann ich nämlich mit einem Antriebs-Setup gemütliches Cruisen, aber auch Vollgas mit hoher Drehzahl abdecken. Oder seh ich da was falsch?

Grüße Stefan...

willst du Logs sehen von solchen Aktionen?! hätte ich einige aus Unterschiedlichsten Helis zur Verfügung... sanften cruisen und Soft3D bei 900-1200u/min und danach 3D hacken bei 2000+ ?!

[krassest]

AW: Jive 80 HV - zu hohe Temp im Teillastbereich

Mein Antrieb ist eigentlich optimal auf 6S ausgelegt. Meine Wunschdrehzahl 1300 erreiche ich im 6S Betrieb bei ca. 80% PWM. Dies ist zwar nach wie vor Teillastbereich, aber wird ja immer so empfohlen. Trotz dieser mMn guten Bedingungen bekomme ich diese hohen Temps. genauso, wie bei den suboptimalen PWMs während des 8S-Betriebs. Wie erklärst du das?

Gruß Stefan...