Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

[Flip]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

warum das?

Um's mal einfach zu sagen:

Der Strom und die Windungszahl erzeugen im Eisenkern einen betimmten magnetischen Fluß. Wird eines von Beiden erhöht, steigt der magnetische Fluß an.
Da der Eisenkern aber in seinen Abmessungen festliegt, ergibt sich dadurch auch eine höhere magnetische Flußdichte.
Das Eisenmaterial kann diese Erhöhung bis zu einem gewissen Punkt relativ linear weitergeben. Darüber gerät der Eisenkern in den Bereich der magnetischen Sättigung. Ab da kommt immer mehr Abwärme zustande. Die mechanische Leistung erhöht sich jedoch kaum noch.
Ergebnis: Verschlechterung des Wirkungsgrades.

Weil die Besseren Motore wahrscheinlich bessere Eisenkerne verwenden, kann bei diesen der Punkt der Sättigung durchaus höher liegen. Also nimmt der Edeltuner auch nen Edelmotor als Ausgangbasis.
Zumal deren Dauermagnete wahrscheinlich auch stärker und temperaturfester sein dürften.

Schon kann man der Sache einen gewissen Sinn zugestehen.

Gruß
Arne

[planwo]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Warum neubewickeln: auch bei einem Motor um einige 100 Euro kann man keine Wicklung erwarten, deren Herstellung einen qualifizierten Wickler mehrere Stunden beschäftigt. Typischerweise sind mit entsprechender Geduld etwa 10 - 20 % mehr Querschnitt als bei einer Serienwicklung möglich, was den Wirkungsgrad entsprechend verbessert (nicht verschlechtert).
Bei China-Motoren sind meistens 50 % bis 100 % mehr Querschnitt möglich, was nicht gerade für deren Qualität spricht. der Wirkungsgrad wird dort auch deutlich besser, erreicht aber nicht das Niveau der teureren Motoren (wie Lehner, Kontronik, Scorpion). Der Unterschied liegt typischerweise bei den Magneten (höhere Magnetisierung, höhere Temperaturbeständigkeit) und im verwendeten Statorblechmaterial (weniger Eisenverluste durch besseres Blech und dünne Bleche). Bei der mechanik konnte ich in den letzten Jahren keine großen Unterschiede mehr feststellen

[Flip]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Warum neubewickeln: auch bei einem Motor um einige 100 Euro kann man keine Wicklung erwarten, deren Herstellung einen qualifizierten Wickler mehrere Stunden beschäftigt. Typischerweise sind mit entsprechender Geduld etwa 10 - 20 % mehr Querschnitt als bei einer Serienwicklung möglich, was den Wirkungsgrad entsprechend verbessert (nicht verschlechtert).
Bei China-Motoren sind meistens 50 % bis 100 % mehr Querschnitt möglich, was nicht gerade für deren Qualität spricht. der Wirkungsgrad wird dort auch deutlich besser, erreicht aber nicht das Niveau der teureren Motoren (wie Lehner, Kontronik, Scorpion). Der Unterschied liegt typischerweise bei den Magneten (höhere Magnetisierung, höhere Temperaturbeständigkeit) und im verwendeten Statorblechmaterial (weniger Eisenverluste durch besseres Blech und dünne Bleche). Bei der mechanik konnte ich in den letzten Jahren keine großen Unterschiede mehr feststellen

Damit hast Du natürlich auch recht.
Wenn allein aus fertigungstechnischen Gründen dünne Wicklungen gebaut werden, wie das für Dein plakatives Beispiel (China Motor) zutreffen könnte.

Die Eingangsfrage bezog sich aber eindeutig auf die highend Motore

Gruß
Arne

[tc1975]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

...wie äussert sich eigentlich beim Pyro 800 - meiner wird auf 6+7 YY mit 1,4mm bei 500KV gewickelt - gegenüber einem 10 Poler bezüglich einstellungen und/oder Laufverhalten? Gibt es da spezielle Einstellungen bzgl. Timing, PWM, etc. zu beachten an 12S (in meinem Fall läuft der Pyro dann an einem YHE 160 HV mit Gov. Store)?

Vielen Dank für Tips!

[_Dekker]

Typischerweise sind mit entsprechender Geduld etwa 10 - 20 % mehr Querschnitt als bei einer Serienwicklung möglich, was den Wirkungsgrad entsprechend verbessert (nicht verschlechtert).
Bei China-Motoren sind meistens 50 % bis 100 % mehr Querschnitt möglich, was nicht gerade für deren Qualität spricht. der Wirkungsgrad wird dort auch deutlich besser, erreicht aber nicht das Niveau der teureren Motoren (wie Lehner, Kontronik, Scorpion).

Meine erfahrung:
Scorpion bis ~50% mehr Querschnitt
Kontronik bis ~75% mehr Querschnitt
Align bis ~145% mehr Querschnitt

[Flip]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Meine erfahrung:
Scorpion bis ~50% mehr Querschnitt
Kontronik bis ~75% mehr Querschnitt
Align bis ~145% mehr Querschnitt

Da wird's dann aber auch schnell recht kuschelig im Motorinneren oder?
Ich meine das natürlich für den Fall, dass man die elektrische Leistung auch dem entsprechend erhöhen will.

[planwo]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Bin etwas überrascht, dass da soviel mehr reingeht (ich habe erst einmal einen größeren Scorpion neubewickelt, da war nicht mehr als 20 % zusätzlicher Querschnitt drinnen).
Auf die 'Innenkühlung' hat höherer Querschnitt keinen messbaren Einfluß - ausgenommen vielleicht die neuen Lehner-Aussenläufer. Weiters steigt der Strom, entgegen landläufiger Meinung, bei höherem Querschnitt nur unwesentlich an (die Drehzahl steigt ja nicht proprtional zur Innenwiderstandsänderung an). Erst ein verringerte Windungszahl (und damit erhöhte Drehzal - > erhöhtes Lastmoment - > höherer Strom) kann erhöhte Eisenverluste durch Sättigung etc. verursachen - dann aber auch bei höherer Leistung, was in Summe aber trotzdem gleichen oder sogar höheren Wirkungsgrad ergeben kann.

[_Dekker]

Die Scorpions sind tatsächlich teilweise sehr voll. Bei einige typen bekommt Mann nur 20-25% drin oder selbst weniger.
Meine Angaben sind deshalb auch 'bis'

[amasingh]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Vielen Dank für die vielen Antworten Meine Frage ist in jedem Fall beantwortet und wird mich vielleicht in Zukunft auch zu einem derer werden lassen die ihren viel zu teuren Motor auch noch umwickeln lassen, falls denn ein besserer Wirkungsgrad dabei rausspringt

[Aussenläufer]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

hi,
wenn die sättigung eintritt, ist klar ein überlastfall, dann der wirkungsgrad so oder so im eimer.
wenn du dich aber im "normalen"arbeitsbereich des motors bewegen tust, dann wirkt sich der geringere widerstand positiv auf den wirkungsgrad aus.
vg
ralf

Um's mal einfach zu sagen:

Der Strom und die Windungszahl erzeugen im Eisenkern einen betimmten magnetischen Fluß. Wird eines von Beiden erhöht, steigt der magnetische Fluß an.
Da der Eisenkern aber in seinen Abmessungen festliegt, ergibt sich dadurch auch eine höhere magnetische Flußdichte.
Das Eisenmaterial kann diese Erhöhung bis zu einem gewissen Punkt relativ linear weitergeben. Darüber gerät der Eisenkern in den Bereich der magnetischen Sättigung. Ab da kommt immer mehr Abwärme zustande. Die mechanische Leistung erhöht sich jedoch kaum noch.
Ergebnis: Verschlechterung des Wirkungsgrades.

Weil die Besseren Motore wahrscheinlich bessere Eisenkerne verwenden, kann bei diesen der Punkt der Sättigung durchaus höher liegen. Also nimmt der Edeltuner auch nen Edelmotor als Ausgangbasis.
Zumal deren Dauermagnete wahrscheinlich auch stärker und temperaturfester sein dürften.

Schon kann man der Sache einen gewissen Sinn zugestehen.

Gruß
Arne

[Flip]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Toller, informativer und äusserst konstruktiver Fred.
Danke an Alle!
So macht's Spaß

[Daniel_79]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

.... Typischerweise sind mit entsprechender Geduld etwa 10 - 20 % mehr Querschnitt als bei einer Serienwicklung möglich, was den Wirkungsgrad entsprechend verbessert (nicht verschlechtert)...........

Der Scorpion 4035-500 V2 wurde mit einer Bifiliaren Wicklung (21 Drähte mit 0,29mm parallel) bewickelt. Es handelt sich um eine 4+5er Schaltung im Dreieck.

Ich habe ihn umgewickelt zu einer 1,6*5+6er in Dreieck und erreichte somit eine Drehzahl von 470 U/Volt. Der Füllgrad (Kupfer pro Slot) stieg jedoch von Standard 12,48mm² auf Stolze 22,17mm². Das machte eine Steigerung von 77,6% aus.

Das Ding gammelt aber nur noch im Schrank rum, da er eigentlich viel zu Vollgestopft ist. Hab jetzt einen 4035-500 V3 und mit einer 5+6*1,5er Wicklung versehen. Hat ungefähr 450 KV ergeben....

Zum Thema warum man das tut:
Ich nenne es Hobby...... und da ist sowieso alles anders als sonst wo. Da liegt der Unterschied zwischen Sinn und Unsinn im Auge des Betrachters.
Mir hats auf jedenfall spaß gemacht und es war auch eine interesante Erfahrung

[Daniel_79]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Der Scorpion 4035-500 V2 wurde mit einer Bifiliaren Wicklung (21 Drähte mit 0,29mm parallel) bewickelt. Es handelt sich um eine 4+5er Schaltung im Dreieck.

Ich habe ihn umgewickelt zu einer 1,6*5+6er in Dreieck und erreichte somit eine Drehzahl von 470 U/Volt. Der Füllgrad (Kupfer pro Slot) stieg jedoch von Standard 12,48mm² auf Stolze 22,17mm². Das machte eine Steigerung von 77,6% aus.

Das Ding gammelt aber nur noch im Schrank rum, da er eigentlich viel zu Vollgestopft ist. Hab jetzt einen 4035-500 V3 und mit einer 5+6*1,5er Wicklung versehen. Hat ungefähr 450 KV ergeben....

Zum Thema warum man das tut:
Ich nenne es Hobby...... und da ist sowieso alles anders als sonst wo. Da liegt der Unterschied zwischen Sinn und Unsinn im Auge des Betrachters.
Mir hats auf jedenfall spaß gemacht und es war auch eine interesante Erfahrung

Wer mehr wissen möchte:
Ich hab da mal auf unserer Vereinshomepage einen kleinen Bericht darüber geschrieben. Leider gehen die Links darin nicht mehr, da die Powercroco/Powerditto geschichte mittlerweile offline ist.

http://www.mfc.tobenni.de/index.php?option=com_content&view=article&id=154:scorpion-4035-motor-neu-bewickeln&catid=51:skurriles-und-berichte&Itemid=66

[planwo]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

für den Eigengebrauch habe ich bisher hauptsächlich kleinere Motore bis etwa 1000 W umgewickelt. Ausgezahlt hat es sich immer: Flugzeit steigt, Motortemperatur sinkt. Und so kann man aus einem Motor um 20 $ wirkungsgradmässig dasselbe machen wie ein 100 $ - Motor von der Stange.
Bin übrigens auch immer sehr belustigt darüber, welche Hypes bei den Microhelis wie MCPX um irgendwelche Billigmotore entstehen, nur weil die halt zufällig die richtige Windungszahl haben (und dann übertrieben teuer verkauft werden). Einen 5g-Motor für den MCPX passend zu bewickeln dauert etwa 15 min. (mit abwickeln und verlöten). Da dauert das suchen nach Alternativen schon länger...

[Martin B]

AW: Warum highend Motoren wie Pyro 800 wickeln lassen?

Der Scorpion 4035-500 V2 wurde mit einer Bifiliaren Wicklung (21 Drähte mit 0,29mm parallel) bewickelt.

multifilar