Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

[PetJumper]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Hi,

ich besitze die Graupner HoTT mx-12. Neu binden ist lt. Graupner Techniker nicht nötig. Die Programmierung erfolgt über den Sender im Empfänger und wird nach Abschluss laut Handbuch im Empfänger gespeichert.

Failsafe ist aber auch nicht die Ursache des Problems. Denn durch das Abschalten der RX-Stromversorgung wird kein Failsafe ausgelöst, da der Empfänger nicht mehr aktiv ist. Der Regler erhält in diesem Falle überhaupt kein oder ein nicht interpretierbares Störungssignal. Lediglich durch das Abschalten des Sender gibt es ein Failsafe-Signal.

Genau für diesen Fall - den Asufall der Empfängerstromversorgung - soll ein "Anlaufschutz" ja schützen und bei fehlendem Signal - so wie es auch von robbe behautet wird - abschalten, AUF KEINEN FALL aber anlaufen.

Fazit für mich: weder der Thread-Titel ist zu martialisch noch ist die Deaktivierungsreihenfolge die Ursache des Problems, sondern lediglich der Auslöser. Kann sein, dass dieses Problem auch bei anderen oder gar allen Reglern auftritt. Bei einem Hacker-Regler hatte ich es auch schon, und zwar durch Ausschalten des Regler am dafür vorgesehen Schalter. Toll!!!

Hast du das failsave am richtigen empfängerausgang korrekt gesetzt und auch gespeichert?
Beim gr-16 ist das Kanal 6.

Ja. Sowohl bei meinen GR-12 als auch bei allen GR-16 ist der Regler immer auf Kanal 6 gelegt.

Viele Grüße,
Peter

[Julian E.]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Failsafe ist aber auch nicht die Ursache des Problems. Denn durch das Abschalten der RX-Stromversorgung wird kein Failsafe ausgelöst, da der Empfängern nicht mehr aktiv ist. Der Regler erhält in diesem Falle überhaupt kein oder ein nicht interpretierbares Störungssignal. Lediglich sdurch das Asbchalten des Sender gibt es ein Failsafe-Signal.

Das ist richtig, aber Du hast ja auch geschrieben, dass Dir der Heli mal beim Abschalten des Senders angelaufen ist, das darf nicht sein.

Gruß,
Julian

[Taumel S.]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Fazit für mich: weder der Titel ist zu martialisch noch ist die Deaktivierungsreihenfolge die Ursache des Problems, sondern lediglich der Auslöser.

Im ersten Posting hast du geschrieben, dass der Roxxy anläuft,
"wenn du den Sender ausschaltest"

Das hat natürlich Verwirrung gestiftet. Klar, dass dann das Thema Failsafe angesprochen wird.

[PetJumper]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Hi Julian, Taumel,

Ihr habt recht - es ist mir in beiden Fällen passiert. Den ersten Fall kann man als inkorrektes Failsafe interpretieren, den zweiten nicht - sorry für die Verwirrung.

Ich führe allerdings jetzt beide Vorkommnisse auf einen Fehler/Design-Fehler/prinzipielles Konstruktionsproblem im Regler generell zurück. Denn die ßberprüfung der Failsafe-Einstellung beim ersten Fall hat keinen Fehler ergeben.

Also die Moral aus der Geschichte: Unbedingt die Deaktivierungsreihefolge beachten - und hoffen, dass das BEC nie ausfällt.

Viele Grüße
Peter

[Stephan Lang]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

wenn der Empfänger tatsächlich ausfällt sollte in der Tat der "Anlaufschutz" (wohl aber nicht genau/näher definiert) für unser Verständnis helfen.. das ist wahr...

ich habe hier was gefunden.. da gings ums gleiche.. hat halt schon 2 1/2 Jahre am Buckel...

Gefährlich: Regler-Anlaufschutz funktioniert nicht! - Elektroflug - RCLine Modellbau Forum

dort wars so das bei spezieller Komponenten Auswahl auch auftrat und bei anderen Komponenten nicht..

was ich mir aber sehr wohl vorstellen könnte das beim Initialisieren des Empfänger möglicherweise kurz die 0 Stellung angefahren wird... und sobald er nicht gebunden ist dann theoretisch ins Failsafe geht... das würde ev. auch erklären wieso der Motor anläuft... sofern der Motor ja bereits einmail Initialisiert hatte und da nicht auf ein "Motor-Aus" Signal warten muss.. sondern einfach mal kurz nix oder "Müll" Empfängt... da der Anlaufschutz ev. hilft aber dann kurz beim Init. des Reglers 50% Regleröffnung bekommt und anläuft...

*

[JMalberg]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

mann mann mann, heute ist keine guter Tag für Logik

PetJumper hat dummerweise den Empfänger abgeschaltet ohne vorher den Motorakku abzuklemmen. Passiert manchmal
Aber was um alles in der Welt hat das dann mit Failsafe zu tun? Er hat es ja selbst schon richtig erkannt: Nix, nada!
Hier liegt das Problem einfach beim Regler, der blöderweise anläuft, auch wenn er während seines Betriebs kein Empfängersignal mehr "sieht"; da sollte er abschalten.

[nix3D]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

[B]PS: Es gibt meines Erachtens keinen sicheren Anlaufschutz, habe mich mit diversen Elektronikern darüber schon früher befasst.

Diese Aussage würde ich bei Kollektormotoren unterstreichen, bei Drehstrommotoren habe ich da meine Zweifel. Ich denke, da wird etwas verwechselt.

Ich kann keine Aussage zur Konfiguration und zur Beschaltung machen (habe ja nichts zum angucken) aber jemand anderen dies mal zugänglich zu machen, könnte (muss nicht) hilfreich sein.

OT an:

Segler kaputt, weiß auch warum, trotzdem Kropf

OT aus:

[kater68]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Diese Aussage würde ich bei Kollektormotoren unterstreichen, bei Drehstrommotoren habe ich da meine Zweifel. Ich denke, da wird etwas verwechselt.

Ich kann keine Aussage zur Konfiguration und zur Beschaltung machen (habe ja nichts zum angucken) aber jemand anderen dies mal zugänglich zu machen, könnte (muss nicht) hilfreich sein.

OT an:

Segler kaputt, weiß auch warum, trotzdem Kropf

OT aus:

Nein, da wird nix verwechselt, es gibt keinen Anlaufschutz für brushless-Motore-Regler.

Ich bin noch vor einiger Zeit Flächenmodelle, Hotliner, geflogen, da waren 200 A keine Zahl, um Angst zu bekommen.

Ich habe hier einen Anlaufschutz in der Weise realisiert, indem ich die Plusleitung des AKKUS mechanisch unterbrechen konnte, ohne die Rumpfhaube abnehmen zu müssen. Wenn eine 17 Zoll-Luftschraube einfach mal so anläuft, dann sind mal eben ein paar Finger weg. Bei Hotlinern gibts keinen Softanlauf.

Bei den Flächenfliegern gibts genug Threads, die sich mit Anlaufsicherung beschäftigen, Tatsache ist, nur die Unterbrechung der Akkuleitung ist der einzig wirklich sichere Weg.


Grüsse Manfred!

[Taumel S.]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

nur die Unterbrechung der Akkuleitung ist der einzig wirklich sichere Weg.

Gilt das auch für hochwertige Regler? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein YGE oder Kontronik ohne anliegendes Signal anläuft.

[kater68]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Gilt das auch für hochwertige Regler? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein YGE oder Kontronik ohne anliegendes Signal anläuft.

Nach meinen Erkenntnissen gilt das auch für Kontronik- und Plettenberg-Regler, die ich für sehr hochwertig erachte.

ACHTUNG: Bevor hier wieder ein Glaubenskrieg entfacht wird, das ist meine Meinung und die einige anderer User. Auch hier im Forum wurde bereits darüber konträr disskutiert.

Ein Akku, ein Regler und ein Motor sind meiner Meinung nach, wenn sie unter Antriebsakkustrom stehen, immer ein Risiko.

Normalerweise dürfte nie was passieren, aber ein Regler kann auch mal durchschalten, wenn er plötzlich defekt geht. Da nützt auch die Unterbrechung der Signalleitung nix mehr.

Just my 2 Cent,

[Stephan Lang]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Ich finde zuerst gehört geklärt.. wann er nicht anlaufen darf... und warum er es tun sollte...

PetJumper hat dummerweise den Empfänger abgeschaltet ohne vorher den Motorakku abzuklemmen. Passiert manchmal
Aber was um alles in der Welt hat das dann mit Failsafe zu tun? Er hat es ja selbst schon richtig erkannt: Nix, nada!
Hier liegt das Problem einfach beim Regler, der blöderweise anläuft, auch wenn er während seines Betriebs kein Empfängersignal mehr "sieht"; da sollte er abschalten.

Warum läuft er an? wenn er aus ist und kein Signal mehr bekommt sollt er aus bleiben... da brauch ich keine "Spezial irgendwas Schaltung" theoretisch doch ganz einfahc... kein Signal=MotorAus Signal..?!

Was anderes ist wenn beim abstecken des Empfänger noch irgendein Störsignal auf die Leitung kommt und der Regler denk: "... hey drehen juhu..."

Normalerweise dürfte nie was passieren, aber ein Regler kann auch mal durchschalten, wenn er plötzlich defekt geht. Da nützt auch die Unterbrechung der Signalleitung nix mehr.

Just my 2 Cent,

dann wird aber ein "anlaufschutz" oder was auch immer schutz auch nicht helfen ??

[nix3D]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Nein, da wird nix verwechselt, es gibt keinen Anlaufschutz für brushless-Motore-Regler.


Tatsache ist, nur die Unterbrechung der Akkuleitung ist der einzig wirklich sichere Weg.

Woher willst du denn erkennen, dass du nichts verwechselt hast, wenn dir die Zusammenhänge evt. unklar sind?

Die Power-MosFets im BL-Regler brauchen eine Vorgabe des Drehfeldes, eben da kann man ansetzen! Wirkungsvoll ist es aber nur, wenn die vorhandene Logik nicht wieder ausgehebelt wird.

Bei den Reglern für Bürstenmotoren hat hingegen ein Defekt zwischen Drain und Source ein Anlaufen mit Vollgas zur Folge, da versagt jede programmierte Schutzvorrichtung. Da hilft wirklich nur, so wie du sagtest, eine Unterbrechung der Versorgungsleitung.


Gruß
Peter ohne Ausrufezeichen

[Taumel S.]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Ich denke, dass die meisten Mythen zu ungewollten Regleranläufen durch Fehlbedienung und falsch eingestelltes Failsafe ("Was ist das?") entstehen. Eventuell auch durch Hunde, die am Flugplatz herumgehen und am Gasknüppel kauen. Sogar umfallende Wasserflaschen konnte ich schon einmal beobachten, dass sie den Gasknüppel umlegen.

[Stephan Lang]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

mann mann mann, heute ist keine guter Tag für Logik

PetJumper hat dummerweise den Empfänger abgeschaltet ohne vorher den Motorakku abzuklemmen. Passiert manchmal
Aber was um alles in der Welt hat das dann mit Failsafe zu tun? Er hat es ja selbst schon richtig erkannt: Nix, nada!
Hier liegt das Problem einfach beim Regler, der blöderweise anläuft, auch wenn er während seines Betriebs kein Empfängersignal mehr "sieht"; da sollte er abschalten.

das hatten wir übrigens auch schon früher geklärt...

im ersten Posts gibts halt auch 2 unterschiedliche "ansagen" die entsprechend bewertet werden müssen...

ersteres ist klar... aber wenn zu erst der Sender ausgeschaltet wird... und Motor Stromversorgung und Empfänger Stromversorgung, so Gott will getrennt ist... dann greift sehr wohl das Failsafe...

Vorgestern ist es mir zum zweiten mal passiert, dass der Regler selbstätig anläuft wenn ich die separate Empfängerstromversorgung abstecke bzw. den Sender ausschalte. Der Anlaufschutz, der dies laut Anleitung verhindern soll, funktioniert also nicht zuverlässig.

[nix3D]

AW: Roxxy 975-12: Anlaufschutz versagt!!!

Normalerweise dürfte nie was passieren, aber ein Regler kann auch mal durchschalten, wenn er plötzlich defekt geht. Da nützt auch die Unterbrechung der Signalleitung nix mehr.

Dachte ich mir es doch!


Verwechslung!


siehe Beitrag 27