Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

[olaf12]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Also ich habe auch das Problem, das ich im Mode 4 nicht unter 1400rpm mit meinem HeliJive und dem Goblin komme. Ich habe eine T8FG und ab ca 35% Gaskurve abwärts geht die Drehzahl nicht mehr runter. Geloggt mit dem JLog.
Laut Mr.Mel's head speed calculatur gibt es wohl einen gravierenden Unterschied im Drehzahlbereich zwischen Mode4 und Mode6. Siehe Bild.
Ich werde nun mal den Mode6 testen.

[olaf12]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

So habe gerade noch etwas interessantes gefunden, wenn ich mal das JLog FAQ verlinken darf:
Modes anschaulich | JLog

[aektschenreini]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

In Modus 6 ist eine """durchgängige"""
Drehzahlregelung über den gesamten Gasbereich
implementiert. Frage mich dann wieso ich einen übergangspunkt setzten muss? ( MUSS man? geht's sonst nicht ?) Nur um eine weichere Regelung zu erhalten? Was heisst weichere?

...fragen über fragen...
Danke Germi

hallo,
also weicher wird das Drehzahlspektrum unterhalb des übergangpunktes. so wars vom gefühl her
bei mir. oberhalb kam mir es vor wie wenn der regler zwingend in einer höheren drehzahl bleiben will.
Da ich noch nicht im Besitz einer Progdisk bin hab ich kurzerhand mode 4 geproggt und jetzt ist
alles wieder beim alten.


Gruss Reini

[Markus Tillmann]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Modus 6 müßte auch ohne Progdisk funktionieren, da, so wie ich die Anleitung verstehe, der ßbergabepunkt x werksmäßig schon auf 50% (Default) gesetzt ist.

Werde am Wochenende alles testen.

[aektschenreini]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

hallo,

wenn ich den übergabepunkt aber wo anderst haben möchte brauch ich
die Progdisk. In meinem Fall wäre mir der übergabepunkt an anderer stelle
lieber gewesen.kommt ja auch drauf an welches drehzahlband mann denn
so bevorzugt usw. usw.

Gruss Reini

[SandraMeier]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Was bedeutet dieser ßbergangspunkt? Ich versteh das leider nicht

Ist das der Bereich wo der Regler von Mode 6 auf Mode 4 überspringt, wenn man mit dem Gaswert drüber geht?

Ich muss bei Mode 6 doch den Regler irgendwie an eine Drehzahl anlernen, an welche? Welchen Gaswert muss ich einstellen fürs hochlaufen lassen?

Ich möchte sowohl im tiefen Drehzahlbereich fliegen als auch fürs Speeden bei 100% offenem Regler, da bleibt er nämlich so schön kühl! Geht das in Mode 6 überhaupt?

LG Sandra

[siXtreme]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Ich möchte sowohl im tiefen Drehzahlbereich fliegen als auch fürs Speeden bei 100% offenem Regler, da bleibt er nämlich so schön kühl! Geht das in Mode 6 überhaupt?

Ja.

Was bedeutet dieser ßbergangspunkt?

Der ßbergangspunkt wurde auf speziellem Wunsch für die F3C Helipiloten eingeführt.
Sinn ist der, daß die Regelung, speziell beim schweben, sanfter ist. Das hat Vorteile auf die Schweberuhe, vorallem am Heck.
Das heißt, selbstständiges Gasgeben und reduzieren der Leistung des Jives werden viel weicher.

Nachteil:
Wenn man nun mit geringster Drehzahl unterwegs ist, kann es passieren, daß ein Lastwechsel, z.B.: im Landeanflug mit anschließendem Schwebeflug, einen relativ großen Drehzahleinbruch am Hauptrotor verursachen kann.
Bis nun die interne Reglung aktiv wird, kann es zu spät sein...
Daher sollte der ßbergangspunkt so niedrig wie möglich eingestellt werden (40%).

Gruß

[benko]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Die Anleitung ist zwar minderwertig, es steht aber doch einiges zum ßbergangspunkt da. Dieser Wert bedeutet abhängig vom verwendetem Modi etwas anderes.

Erstmal was ist Kombi Modus (Modus 3). Der zeichnet sich durch eine Kombination aus Stellerbetrieb und Drehzahlregelung aus. Bis zu einem, über die Progdisc programmierbaren, ßbergangspunkt = Gasprozentwert am Knüppel (Default 50%) arbeitet der HeliJive im reinen Stellerbetrieb, erst über dem ßbergangspunkt wird die Drehzahlregelung aktiv.

Zweitens Durchgängige Drehzahlregelung (Modus 6). Im Heli Modus (Modus 4) nimmt der HeliJive nur Gaswerte über 50%, warum auch immer. Modus 6 bietet einen breiteren Drehzahlbereich - und zwar von 16% bis 100%. Nun wollen wir aus desselben Gründen wie der Robert schon erwähnt hat, bei niederen Drehzahlen eine weichere Regelung. Also kein Stellerbetrieb wie in Kombi Modus sondern eine richtige Drehzahlregelung, aber kein aggressives halten von Drehzahlen, das alles um weicher fliegen zu können. Das wird mit reduzieren von so genannten P-Anteil ermöglicht. "ßbergangspunkt" ist ein Gaswert ab welchem dieser P-Anteil linear reduziert wird, bis zum 16% Gaswert wo der P-Anteil dann Null erreicht.

Die Drehzahlregelung ist eine komplexe Regelung, die durch viele Parameter beeinflusst wird. Beim HeliJive können drei Parameter der Regelung eingestellt werden, P-Anteil ist ein davon. Im Modus 6 wird der Regler den P-Anteil bei niedrigeren Drehzahlen ab eingestelltem ßbergangspunkt (Default 50%) selber reduzieren.

[SandraMeier]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Wie geht man denn jetzt richtig vor?

Zuerst Reset mittels Mode 1, dann Mode 6 programmieren, abstecken und dann KSA proggen, dann mit Progdisc den ßbergangswert auf 40% setzen, dann Gaskurve auf 100% und den Heli hochlaufen lassen bis die Drehzahl erreicht ist, abstecken und das wars?

LG Sandra

[benko]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Hallo Sandra,

ja, sieht gut aus, ausser den Heli erstmalig auf 100% hochlaufen lassen - das macht man nur beim Modus mit fester Drehzahlregelung (Modus 5). Im Modus 6 (wie Modus 4) lernt der HeliJive die Drehzahlregelung bei jedem anstecken der Akkus neu.

Grüße, Michal

[SandraMeier]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Hallo Sandra,

ja, sieht gut aus, ausser den Heli erstmalig auf 100% hochlaufen lassen - das macht man nur beim Modus mit fester Drehzahlregelung (Modus 5). Im Modus 6 (wie Modus 4) lernt der HeliJive die Drehzahlregelung bei jedem anstecken der Akkus neu.

Grüße, Michal

Eben genau nicht! Der Mode 6 des Helijives hat mehr Ahnlichkeit mit dem Mode 11 des normalen Jives....

Man muss dem Ding einfach die Beziehung von Gaswert zu Drehzahl beibringen....und das macht das Ding eben nur einmal!

Ich vermute, dass man beim Gas anlernen in Mode 6 die maximale Drehzahl einstellt. Wenn du das mit 50% Regleröffnung machst, und später dann versuchst auf 70% zu gehen, sollte die Drehzahl nicht mehr ansteigen.

LG Sandra

[benko]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Hmm, ich bin mir nicht sicher, in der Anleitung, Seite 7, Paragraph 7.6, wird der Modus 6 mit Modus 4 verglichen, deswegen gehe ich davon aus dass das einlernen bei jedem Akku anstecken und erstem hochlaufen eingelernt wird.

http://www.kontronik.com/images/stories/dmdocuments/anleitung_helijive.pdf

Ich habe gestern meinen HeliJive neuprogrammiert, und danach ohne Blätter getestet - mit 35% Gaswert hochlaufen lassen, 17% Bailout getestet. Dann Blätter drauf und auf dem Feld richtig getestet, auch mit 55% Gaswert der Funke, und es war gefühlt mehr Drehzahl als ich bei erstem hochlaufen (ohne Blätter) gehabt hab.

[Stephan Lang]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Hi,
also ihr mit eurer schei. ProgDisc ständig.. das Teil braucht man echt absolut nur zum BEC Spannung einstellen...

Ich fliege den Mode 6 im HeliJive nun schonlänger.. auch genau aus dem Grund um wenig Drehzahl fliegen zu können andererseits aber volle Kanne Drehzahl haben zu können!!

Einzig was man mit der ProgDisc ändern könnte ist tatsächlich ja der ßbergangspunkt.. aber!! ich würde mich da gar nicht allzuviel damit Spielen den übergangspunkt weiter runter zu setzen.. es geht dabei ja darum wie gut der Jive in den kleiner 50% Drehzahlvorgabe noch mit der PWM Nachregelt, man merkt das sehr deutlich bei kleinstmöglicher Regler ßffnung (ca. 20% oder so) Regelt der Jive sehr verzögert nach... hat sicherlich den Grund um ihn nicht unnötig zu belasten, ich für meinen Teil konnte aber auch TicTocs mit Default Settings in meiner niedrigesten Drehzahl machen... (1300zb) allerdings muss man wirklich sehr feinfühlig am Pitch arbeiten um den Motor nicht unnötig runter zu quälen ... irgendwo mach tdas ganze aber natürlich keinen Sinn mehr... denn bei 20% hab ich nicht mal mehr 700u/min am Kopf.. da hebt er sowieso nicht mehr ab....

Mode6 = Mode4 lernt bei jedem mal anstecken ein..

Bailout macht beim Mode 6 übrigens keinen Sinn... da die Gaswerte manuell so klein gedreht werdne können das er quasi nur wieder hochdreht und nicht wieder anlaufen muss! zwar nicht ganz genau das gleiche aber naja

@Sandra:

Mode6 is lediglich dafür da weniger als die normal üblichen 50% tatsächliche Regleröffnung (PWM) anfahren zu können! dh normal egal was du auf dem Sendereinstellt... (min. 12%) bedeutet bei den normalen Jives min. 50% PWM (tatsächliche Regleröffnung) somit haben sie den Teillastbereich "ausgehoben" was du dann zw. 12% und 100% am Sender machst sindin Wirklichkeit dann zw. 50% und 100% einzustellen.. unabhängig davon was der Jive regelt.. der Regelt im Idealfall auch schon bei 60-70% Sendervorgabe bei Last auf 100% tatsächliche Regleröffnung aus!!

edit:
ich merkte gerade ich hab nur die erste Seite des Threads bei meiner Ursprünglichen Antwort gelesen...hab ja mehrere Male bereits editiriert.. ich lass es dennoch stehen.. hoffe wenigstens irgendjemand kennt sich aus was ich geschrieben hab

[benko]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

ProgDisc ständig.. das Teil braucht man echt absolut nur zum BEC Spannung einstellen

Yap, so ein schlechte Produkt findet man kaum. Ich habe gestern Stunde versucht den HeliJive damit zu programmieren, leider ist der Motor nie richtig an die Drehzahlen gekommen, wurde nur ganz langsam gedreht, egal welche Gasgerade.
Dann mit der Funke und Piepsen war ich in 5 Minuten fertig. ßbergangspunkt habe ich erstmal bei Default gelassen.

Bailout macht beim Mode 6 übrigens keinen Sinn... da die Gaswerte manuell so klein gedreht werdne können

Na ja, es ist schon besser wenn der Motor komplett aus ist und man wirklich nur Blätter hört :-)

[SandraMeier]

AW: Drehzahlproblem mit HeliJive und Modus4

Dann habe ich da was aber gehörig falsch verstanden

Ich zitiere:

Mode 11 bzw. Modes 3, 5, 6 im HeliJIVE - Anlernen von Gas-zu-DZ:

* Gasgerade im Sender einstellen, 50% oder unseren Wunschwert, nicht unter ca. 30%. - Achtung, läuft Euer Gas von -100 bis +100%: Umrechnen! <GASjive> = 50 + (<GASsender> / 2) ..Vorzeichen des Gaswertes vom Sender beachten!
* Nachdem der JIVE nach dem Setup einmal aus war: Gas im Sender auf Null oder evtl. AR-mit-Bailout-Gas beim HeliJIVE (Trottle-Hold). JIVE ansaften, Jumper egal.
* Gasgerade aktivieren (Throttle-Hold aus, Flugphase wird aktiv). Dabei Null kollektives Pitch.
* Abwarten, bis DZ aufhört zu steigen.
* Gas auf Motor-Aus.
* Das war-s.
* Anlernen wiederholen, wenn sich die Polzahl oder spezifische DZ des Motors änderte oder die Anzahl der Zellen der Akkus! Dazu Mode neu setzen!



Quelle: http://jlog.hacknet.eu/jlog2/faq/art...elijive-setup/


Also muss das oben erwähnte eine Möglichkeit sein um den ßbergangspunkt auch ohne Progdisc einzustellen!

LG Sandra