Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

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  • MeiT
    Senior Member
    • 20.11.2006
    • 2216
    • kamil
    • .

    #46
    AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

    Zitat von Teal69 Beitrag anzeigen
    jawohl!
    permanent erregte synchronmaschine war das Stichwort nachdem ich gesucht habe
    Hallo,

    ist die Bestromung bei unseren Motoren syncron mit der Position vom Magnetfeld?

    Dann wären ja alle Diskussionen über Timing vollkommen sinnlos gewesen, die ganzen lieben Jahre lang.

    Grüße
    Pulsar P3 und P3+
    MP-E Vstabi 12S A123m1b
    MX-20 intern Speaker

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    • MeiT
      Senior Member
      • 20.11.2006
      • 2216
      • kamil
      • .

      #47
      AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

      Zitat von Pirelli Beitrag anzeigen
      Ich verstehe echt nicht was ihr habt, die Animation oben sagt alles aus, man muß sie sich einfach mal ansehen.

      Die Phasen werden über einen Multiplexer geschaltet und der PWM Controler gibt die Spannung vor. Der Strom wird unabhängig nur von der anstehenden Last (Rotor) geregelt.

      Wenn der PWM voll durchschaltet (100 %) dann fließt in 2 Phasenvom Motor der Gleichstrom, die 3. Phase ist abgeschaltet. Das Bedeutet; Akkuspannung ist gleich Motorspannung und somit auch Strom (Verlußte jetzt mal nicht berücksichtigt)


      RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?
      Hallo,

      habe schon gesagt, dass auch eine Animation von einem Stepmotor nix mit unsreren Gleichstrommotoren zu tun hat.

      Grüße
      Pulsar P3 und P3+
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      • Pirelli
        Senior Member
        • 27.09.2008
        • 1304
        • Ulrich

        #48
        AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

        und schon wieder gleitet eine eigentlich normal gestellte Frage wieder ab.......

        Schade um den Fred.
        Grüsse

        Uli

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        • MeiT
          Senior Member
          • 20.11.2006
          • 2216
          • kamil
          • .

          #49
          AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

          Zitat von malue34549 Beitrag anzeigen
          werd mal nicht frech. 1,73 ist die Drehstromverkettung !!!! Hast Du Gärtner gelernt ?
          Hallo Elektriker,

          Wenn du mich schon zitierst, dann lese es doch auch einmal oder zweimal oder dreimal was ich geschrieben habe.

          Grüße
          Pulsar P3 und P3+
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          • MeiT
            Senior Member
            • 20.11.2006
            • 2216
            • kamil
            • .

            #50
            AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

            Zitat von malue34549 Beitrag anzeigen
            werd mal nicht frech. 1,73 ist die Drehstromverkettung !!!! Hast Du Gärtner gelernt ?
            Hallo,

            wie schon gesagt, wir haben kein Drehstrom.

            Grüße
            Pulsar P3 und P3+
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            • malue34549
              Member
              • 09.11.2009
              • 321
              • Martin
              • Edertal / Hessen

              #51
              AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

              Zitat von MeiT Beitrag anzeigen
              Hallo,

              ist die Bestromung bei unseren Motoren syncron mit der Position vom Magnetfeld?

              Dann wären ja alle Diskussionen über Timing vollkommen sinnlos gewesen, die ganzen lieben Jahre lang.

              Grüße
              ... oh mann - was schreibst Du da?
              BO105 600HC, T-Rex550 3G
              Rex700eHC3SX,700NitroHC3SX,VarioBigAirwolfHc3Sx, 600EFL HC3SX

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              • Pirelli
                Senior Member
                • 27.09.2008
                • 1304
                • Ulrich

                #52
                AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                Zitat von MeiT Beitrag anzeigen
                Hallo,

                habe schon gesagt, dass auch eine Animation von einem Stepmotor nix mit unsreren Gleichstrommotoren zu tun hat.

                Grüße
                Ich glaube das du die falsche Animation siehst.....

                geh bitte unter BLDC Motoren und dann unter Sensorlos.
                Das ist kein Schrittmotor !
                Grüsse

                Uli

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                • MeiT
                  Senior Member
                  • 20.11.2006
                  • 2216
                  • kamil
                  • .

                  #53
                  AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                  Zitat von malue34549 Beitrag anzeigen
                  ... oh mann - was schreibst Du da?
                  Hallo,

                  beschreibe mir mal, wie das Timing bei einer synchron Drehstrommaschine ist ?

                  Beschreibe mir mal, wo bei unseren Motoren das Kippmoment ist.

                  Grüße
                  Pulsar P3 und P3+
                  MP-E Vstabi 12S A123m1b
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                  • sepp62
                    Member
                    • 26.06.2011
                    • 395
                    • Bernd

                    #54
                    AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                    Ein Brushless-Motor hat 3 Spulen. Davon sind während einer Kommutierungsphase immer zwei durchflossen und eine nicht (die wird vom Regler als "Sensor" für die Stellung des Rotors verwendet). Die Schaltung in einer Kommutierungsphase ist so:

                    Pluspol --> Transistor --> Spule --> Spule --> Transistor --> Minuspol

                    Man sieht, dass der volle Strom, der in den Regler geht (abzüglich des Eigenverbrauchs für die Speisung der Steuerung) zu einem Zeitpunkt durch 2 der drei Motorkabel geht. Dank der Serienschaltung aller Widerstände (Leitungen/Transistoren) spielt auch keine Rolle, was in diesen "verbraten" wird. So weit zum "Spitzenstrom", der so lange fließt, wie die Transistoren geöffnet sind. Nun interessiert aber der mittlere Strom über die Zeit, der sogenannte Effektivwert. Dieser hat nur dann etwas mit irgendwelchen Wurzeln zu tun, wenn der Motor sinusförmig angesteuert wird. Wird er in unserem Fall aber nicht. Die Transistoren werden vielmehr mit einem mehr oder weniger langen Rechtecksignal angesteuert (Pulsweitenmodulation = PWM). Der Effektivwert hängt also vollständig von der PWM ab. Ist die Pulsweite 100% (=volle Leistung), dann ist der Effektivwert gleich dem Spitzenwert.

                    Die Message: Wenn der Regler voll aufmacht, fliesst durch 2 der 3 Motorkabel reihum (fast) der volle Strom, der auch in de Regler geht.

                    Alle Faktoren (z.B. Wurzel 2 oder sonstwas) beziehen sich auf sinusförmige Ströme und Spannungem die wir hier nicht haben.
                    Grü�e
                    Bernd

                    Kommentar

                    • MeiT
                      Senior Member
                      • 20.11.2006
                      • 2216
                      • kamil
                      • .

                      #55
                      AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                      Zitat von Pirelli Beitrag anzeigen
                      Ich glaube das du die falsche Animation siehst.....
                      Hallo,

                      sorry,

                      ich habe garkeine Animation gesehen/geschaut, weil der Link auf einen Stepmotor hier rein garnix mit unseren Motoren zu tun hat.

                      Da wir eben "elektrisch kommutierte" Gleichstrommotoren haben, ist der einzige effekt, dass mehr als eine Spule bestrom sein kann,ist dass man durch kurzschluss anderer Spulen einen aktiven Freilauf erzeugen kann.

                      Grüße
                      Zuletzt geändert von MeiT; 19.09.2011, 21:13.
                      Pulsar P3 und P3+
                      MP-E Vstabi 12S A123m1b
                      MX-20 intern Speaker

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                      • Pirelli
                        Senior Member
                        • 27.09.2008
                        • 1304
                        • Ulrich

                        #56
                        AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                        so, ich glaube wir sind einen Schritt weiter...... seht euch die Animation an und "spielt etwas mit dem PWM Wert.
                        dann könnt ihr sogar die Stromkurve sehen

                        Der Motor den ich euch rausgesucht habe ist einer von z.B. einem CD Laufwerk.
                        Nichts anderes machen unsere Brushless Motoren, halt mit mehr Power.
                        Zuletzt geändert von Pirelli; 19.09.2011, 21:16.
                        Grüsse

                        Uli

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                        • MeiT
                          Senior Member
                          • 20.11.2006
                          • 2216
                          • kamil
                          • .

                          #57
                          AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                          Zitat von sepp62 Beitrag anzeigen
                          Ein Brushless-Motor hat 3 Spulen. Davon sind während einer Kommutierungsphase immer zwei durchflossen und eine nicht ...
                          Hi,
                          bei üblicher Dreieckschaltung fliest natürlich durch alle drei Spulen ein Strom
                          nur eben abhängig vom Magnetfeld.
                          Bei Stern nur durch zwei

                          ....
                          Die Message: Wenn der Regler voll aufmacht, fliesst durch 2 der 3 Motorkabel reihum (fast) der volle Strom, der auch in de Regler geht.
                          Korrekt,

                          sage ich doch schon seit Seite 1


                          Alle Faktoren (z.B. Wurzel 2 oder sonstwas) beziehen sich auf sinusförmige Ströme und Spannungem die wir hier nicht haben.
                          Korrekt,
                          weil es sich auf Drehstromsystem bezieht

                          und wir im Modellbau eben "elektrisch kommutierte" Gleichstrommotoren haben.

                          (bis auf die eine Ausnahme, dass es auch echte Sinussteller gibt)

                          Grüße
                          Pulsar P3 und P3+
                          MP-E Vstabi 12S A123m1b
                          MX-20 intern Speaker

                          Kommentar

                          • Pirelli
                            Senior Member
                            • 27.09.2008
                            • 1304
                            • Ulrich

                            #58
                            AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                            Zitat von MeiT Beitrag anzeigen
                            dass man durch kurzschluss anderer Spulen einen aktiven Freilauf erzeugen kann.
                            Der Kurzschluß an den Spulen würd eine EMK -Bremse machen, der Motor würde gleich stehen bleiben. Den Effekt kann man sogar Regeln.... Bei Autos und bei Propps sehr oft eingesetzt.
                            Grüsse

                            Uli

                            Kommentar

                            • sepp62
                              Member
                              • 26.06.2011
                              • 395
                              • Bernd

                              #59
                              AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                              Hi MeiT,

                              ja, ich habe mich auf die Sternschaltung bezogen. Ehrlich gesagt, habe ich den Stromfluss in der Dreiecksschaltung noch nicht nachvollziehen können.

                              Gruß
                              Bernd
                              Grü�e
                              Bernd

                              Kommentar

                              • Timmey
                                Member
                                • 30.07.2008
                                • 444
                                • Tim

                                #60
                                AW: Wieviel Strom fliesst zwischen Regler und Motor wirklich?

                                Puh so kompliziert habe ichs mir nicht vorgestellt.
                                Viele Grü�e Tim
                                --------------------------
                                Logo 500SX; Logo 600SX, Voodoo 600;

                                Kommentar

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