Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

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  • snippy
    Member
    • 06.11.2019
    • 114
    • Finn
    • Rems-Murr-Kreis

    #31
    AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

    Zitat von Blade Pilot Beitrag anzeigen
    LiPos dürfen nie unter 3,2 V pro Zelle entladen werden, da sie sonst Schaden nehmen.

    Damit müsste ich doch mit 3,4 V (noch) auf der sicheren Seite sein!?
    Um an die Antwort von Clarion Power anzuknüpfen und auch den Bogen etwas zur Alterung zu bekommen. Wie er schon sagte verwechselst du Ruhespannung und Spannung unter Last.
    Was die Zelle interessiert und im Zweifelsfall beschädigt, ist beides.

    Ich hole mal etwas aus, vielleicht interessiert es dich ja.
    Jede Zelle hat einen gewissen Innenwiderstand und das Ohmsche Gesetzt sagt uns dann, dass über diesem Widerstand bei Stromfluss eine Spannung abfällt. Als Beispiel: Hat eine Zelle 5 mOhm Innenwiderstand und du belastest sie mit 100 A dann fallen da (U = R * I = 5mOhm * 100A) 0,5V an Spannung ab.
    Hätte deine Zelle also in Ruhe noch 4V (also noch gut voll), hätte sie bei einer Belastung von diesen 100A im Lastmoment nur noch 3,5V - was ok ist. Bei hingegen 3,5V Ruhespannung (also recht weit entladen), hätte diese Belastung die Zelle auf 3V gebracht, was viel zu niedrig wäre.

    Der Ruhestrom ist im Grunde mal vom Ladezustand abhängig. Und davon geht bei Belastung dann immer noch praktisch der dynamische Spannungsabfall weg, der vom Strom und dem Innenwiderstand herrührt. Daher ist es auch von der Lastung abhängig, wie weit man eine Zelle sinnvoll entleeren kann. Eine Zelle mag 1000 mAh nominell haben, aber bei einem hohen Entladestrom kann ich eben nur weniger entnehmen, weil die Zellen früher an die untere Spannungsgrenze stoßen. Je sachter ich mit dem Heli fliege, desto mehr Kapazität kann ich auch nutzen, bzw. desto später muss ich aufhören.

    Wenn die Zelle altert, dann wird der Innenwiderstand immer höher (wie auch bei einer kalten Zelle). Was passiert, und das kannst du oben nachrechnen, ist das ich plötzlich bei gleicher Last entsprechend früher Schluss machen muss, weil die untere Spannungsgrenze früher kommt. Sagen wir Innenwiderstand steigt von 5 auf 10 mOhm. Dann sind das bei 100A schon 1V und nicht mehr 0,5. Selbst eine noch relativ volle Zelle mit 4V wäre dann zu viel belastet.
    Zwar wäre noch Energie in dieser fiktiven Zelle bei 4V, aber ich komme nur an sie ran, wenn ich langsamer Entladen würde als ich es früher tat (und das hat man ja nicht unbedingt in der Hand, wenn man fliegt). Also ist die nutzbare Kapazität kleiner geworden - durch den höheren Innenwiderstand.

    Ich hoffe das klärt das Ganze etwas auf.

    Der beste Rat, den ich dir zur deiner Sache nach dem guten Weg zum Umgang geben kann, ist wirklich am Ende des Fliegens einfach mit einem kleinen Lipo-Checker die Zellspannungen zu kontrollieren und danach deine Flugzeit zu richten (sofern du keine Telemetrie hast un die entnommene Kapazität direkt kennst) - und dann gerne auf die magischen 3,7V schauen Das ist einfach zu handhaben und ausreichend präzise, um die Akkus so zu verwenden, dass man sie nicht potenziell schädigt.

    Beste Grüße
    Finn

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    • michaMEG
      Senior Member
      • 13.04.2016
      • 2381
      • Michael
      • Melsungen, Nordhessen

      #32
      AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

      Zitat von snippy Beitrag anzeigen
      Zwar wäre noch Energie in dieser fiktiven Zelle bei 4V, aber ich komme nur an sie ran, wenn ich langsamer Entladen würde als ich es früher tat (und das hat man ja nicht unbedingt in der Hand, wenn man fliegt).
      Evtl. reicht der Akku dann ja noch für ein anderes Modell z.B. ein Motor-Segler oder so, der nicht so viel Strom zieht.
      Grüße, Micha

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      • Nico
        Senior Member
        • 21.02.2011
        • 1854
        • Nicolai
        • GroÃ?raum Frankfurt

        #33
        AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

        Zitat von Blade Pilot Beitrag anzeigen
        Zitat:
        Zitat von Nico Beitrag anzeigen
        Mach keine Wissenschaft daraus, mit Timer und auch V wirst Du für Dich sicher glücklich werden.
        3) Wobei, Nico: Was meinst Du mit "auch V"? Ich nehme an, aus dem V sollte noch ein Wort werden ...
        Hi, mit V meinte ich Volt ;-) und damit Deinen Lipoblitzer. 3,4 unter Last finde ich O.K.
        ßbrigens ist auf der Seite von Gerd ein pdf von Frank Siegert verlinkt:

        Da ist die Seite 77 hilfreich.
        Grüße
        Nico

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        • Joh
          Joh
          Senior Member
          • 28.07.2018
          • 2775
          • Johannes
          • Vogelsbergkreis

          #34
          AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

          Zitat von Nico Beitrag anzeigen
          Hi, mit V meinte ich Volt ;-) und damit Deinen Lipoblitzer. 3,4 unter Last finde ich O.K.
          ßbrigens ist auf der Seite von Gerd ein pdf von Frank Siegert verlinkt:

          Da ist die Seite 77 hilfreich.
          Grüße
          Nico
          Super Tip. ABer ich denke du meinst Seite 76.
          Seite 77 ist der Abspann
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          • snippy
            Member
            • 06.11.2019
            • 114
            • Finn
            • Rems-Murr-Kreis

            #35
            AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

            Zitat von Nico Beitrag anzeigen
            3,4 unter Last finde ich O.K.
            Auf dem Papier mag das stimmen. Aber wenn das dazu führt, dass der Akku am Ende 3,4V Ruhespannung hat, dann gibt es da eine deutliche Diskrepanz von Erwartung zum reellen Verhalten.
            Ob das nun daran liegt, dass der Blitzer relativ lange Wertebereiche mittelt oder schlecht abtastet, oder was auch immer, sei mal dahingestellt.
            Fakt ist aber, dass so wie der Blitzer sich verhält, sicherlich nicht dazu geführt hat, dass diese Zellspannung nicht deutlich unterschritten wurde.
            Und da hilft es auch nicht drauf zu beharren, dass 3,4V unter Last ok sind Dann muss auch sichergestellt sein, dass man über dieser Grenze bleibt. Und das gewährleistet dieser Blitzer offenbar nicht - mag sein dass andere Blitzer das besser machen. Aber es zeigt zumindest mal eine potenzielle Gefahr sich so sehr auf die Dinger zu verlassen ohne auf andere Weise zu verifizieren dass das Doing auch zum gewünschten Ergebnis führt!

            Beste Grüße
            Finn
            Zuletzt geändert von snippy; 27.08.2020, 11:53.

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            • Nico
              Senior Member
              • 21.02.2011
              • 1854
              • Nicolai
              • GroÃ?raum Frankfurt

              #36
              AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

              Wie geschrieben, dass kann eine ellenlange Diskussion werden, gab es hier schon öfter.
              Wenn ich natürlich mit ganz kleiner Last 10 minuten schwebe, dann gibt der Lipoblitzer Alarm und der Lipo wird nicht viel mehr als die 3.4 ohne Last haben.
              Aber wenn Rainer immer so bei 4-5 Minuten einen Looping fliegt, dann sieht er ja was passiert.
              Aber selbst die 3.4 sind doch O.K. schau mal ab wann ein Lipo geschädigt wird.....
              Grüße
              Nico

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              • snippy
                Member
                • 06.11.2019
                • 114
                • Finn
                • Rems-Murr-Kreis

                #37
                AW: Ist das normal oder der Beginn des Akku-Abbaus?

                Belassen wir es dabei. Dass 3,4 V Ruhespannung nicht bedeuten, dass die Zellen nicht deutlich niedrigere Zellspannungen während der Belastungen im Flug gesehen haben, habe ich denke ich ausführlich genug erklärt. Wenn du das nicht glauben willst, dann sei es drum.

                Beste Grüße
                Finn

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