Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

[raimcomputi]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Das habe ich gar nicht gesagt das der 65C Akku voll ausgeschöpft werden soll.
Es geht hier mehr darum das 30C oder 65C nicht gleichzusetzen ist und das Kapazität hier eine wichtige Rolle spielt. Hier wird immer diskutiert das der 65C den Strom gar nicht nutzen kannst nur wenn ich einen 1500er 65C/130C nehme dann habe ich max. +160A Dauerstrom was ja auch ein 30C/60 5000er leisten kann. Hier wird immer diskutiert 65C brauchst du nicht. Das ist quatsch es kommt immer darauf an was man damit macht.
Will ich einen 6s Funjet mit 2700W Motor auf +330 kmh bringen will da kann ich keinen 5000er Akku reindrücken passt nicht rein. Da nehme ich einen 6S 2650mAh 65C/130C Lipo. Bei 700er Heli kommst auch mit 30C klar keine Frage. Für einen Heli Scaler Rundflug würde auch weniger als 30C gehen.

30C sind nicht 65C. Deshalb ist doch klar, das man die nicht gleichsetzen kann, denn 30 ist was anderes wie 65. ßndert aber nichts daran, das 30C bedeutet, das man den Lipo mit dem dreisigfachen Strom seiner aufgedruckten Kapazität belasten kann und einen 65C Lipo eben mit dem 65 fachen Strom seiner aufgedruckten Kapazität. Und das ist völlig unabhängig ob es sich um einen 1000er oder um einen 5000er Lipo handelt.

Ob man die Ströme braucht oder nicht ist doch bei meinen Aussagen gar nicht das Thema gewesen. Mir ging es nur darum zu sagen, das uns die Lipohersteller für dumm verkaufen, wenn sie Lipos verkaufen, auf denen 65C/130C steht. Denn das sagt nun einmal aus, das dieser Akku dauerhaft mit 65C und kurzzeitig sogar mit 130C belastbar wäre. Und diese Superlipos gibt es halt noch nicht.

[päde]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Denn das sagt nun einmal aus, das dieser Akku dauerhaft mit 65C und kurzzeitig sogar mit 130C belastbar wäre

So so und du denkst, du kannst bei 30C Lipos diese mit 30C Dauerstrom belasten bis sie leer sind? Ich denke kein Akku macht das mit. Weder ein Turnigy noch ein SLS.
Wenn ein 5000mAh 30C Akku mit 150A dauerhaft belastet wird bis er bei 20% ist, macht der das sicher keine 20 Zyklen mit. Der würde sicher in keinem guten Temperaurbereich mehr liegen.
Mehr C gibt einfach viel die bessere Spannungslage, da sie einen kleineren Innenwiederstand haben. Hier von einer realen Dauerbelastung zu sprechen, halte ich schon recht übertrieben.

Lipo im Thread-Titel ist wie ein wunderdünger für Pflanzen. Das garantiert enormes Wachstum

Gruss Päde

[Crashpilot1977]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Ich habe nie gesagt das ich einen C65/C130 Lipo an seine Leistungsgrenze bringen möchte, will. Ob die Lipos das versprechen was draufsteht müsste man testen.
Ehrlich gesagt habe ich einen 65C Lipo noch nicht an seine Leistungsgrenze gebracht mangels passenden Antrieb.Dafür einen 30-40C Turnigy Lipo der sich nach zweitem Flug im Funjet aufblähte.

[Ulli600]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Ich habe nie gesagt das ich einen C65/C130 Lipo an seine Leistungsgrenze bringen möchte, will. Ob die Lipos das versprechen was draufsteht müsste man testen.

So ein Turnigy Bolt C65/130 HV hält super konstant die Spannung, machte bei mir aber auch schon nach dem zweiten Flug dicke Backen. Ein echter Fehlkauf

[raimcomputi]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

So so und du denkst, du kannst bei 30C Lipos diese mit 30C Dauerstrom belasten bis sie leer sind?

Genau das denke ich eben nicht. Sie müßten das aber aushalten, wenn die Angaben der Hersteller stimmen. Wobei man wieder klären müßte, was mit den C-Raten wirklich gemeint ist. Mein Verständnis wäre, das ich dem Akku wenigstens ca. 80% seiner Kapazität entnehmen kann, wenn ich ihn mit seiner maximalen C-Rate belaste. Aber vieleicht meinen die Hersteller ja auch was ganz anders. Vieleicht meinen die, das man den Akku kurzzeitig für ein paar Sekunden mit seiner maximalen C-Rate belasten kann, ohne das er kaputt geht. Das Problem ist, das jeder das wahrscheinlich anders sieht. Aber für uns Modellflieger ist eben wichtig, das ich dem Lipo möglichst viel seiner Kapazität entnehmen kann, ohne das er in der Spannung in ungesunde Bereiche einbricht. Ich suche meine Lipos jedenfalls danach aus. Ich weiß, wieviel Strom mein Antrieb verbraucht, meinetwegen 20A. Verwenden möchte ich einen 2500mA Lipo. Also wären 20A 8C. Deshalb würde ich jetzt einen 20C Akku und keinen 65C Akku kaufen. Denn ich gehe davon aus, das ein 20C-Lipo die 8C problemlos abkann und nicht nach 20 Sekunden zusammengebrochen ist.

[Dachlatte]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Von 'Dauerstrom' war hier auch nicht die Rede.

Aha, du hast nicht "dauerhaften Strom" geschrieben ? Dann kann ich wohl nicht lesen

Du hast die Formel zur Berechnung des Leitungsquerschnitts erwähnt, nicht ich. Diese Formel is für den Modellbau nicht zutreffend. Ein 6s 5000mAh mit 40C (=200A "Dauerstrom") hat AWG10 (5,3mm²) Kabel . Dieses Kabel is mehr als ausreichend für den Lipo, da niemand im Modellbau diese 200A dauerhaft nutzt. Laut der VDE Norm wären für 200A Dauerstrom ein 50mm² Kabel notwendig

... F5B?

F5B ?? Hast Du dir die Regeln mal durchgelesen ? F5B - Reglement

"Für den Streckenflug stehen 200 Sekunden zur Verfügung. Während dieser Zeit muss eine Strecke von 150 Metern so oft wie möglich ohne Motor durchflogen werden."

Ohne Motor

"Sofort nach den 200 Sekunden Streckenflug beginnt der Segelflug. Der Segelflug dauert genau 600 Sekunden. Für jede Sekunde erhält der Pilot einen Punkt. Der Motor darf während des Segelflugs beliebig oft eingeschalten werden. Für jede Sekunde Motorlaufzeit werden drei Punkte abgezogen."

600s möglichst ohne Motor

Speedhelis?
Die meiste Zeit Vollpitch bei mörderischen Drehzahlen, zwei oder drei Durchläufe, fertig!

Wie lange steht da Vollpitch an ? Kaum länger als 10s. Wo is da maximaler Dauerstrom von der ersten bis zur letzten Sekunde ??

Drone Race?
Gerade in dem Segment sind die LiPos momentan der technisch limitierende Faktor!

Auch hier kein maximaler Strom von der ersten bis zur letzten Sekunde. Mehr als 10s gibt keiner Vollgas.

[Berni50]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

... Dann kann ich wohl nicht lesen...

...Du hast die Formel zur Berechnung des Leitungsquerschnitts erwähnt, nicht ich...

...Kabel ... Dieses Kabel...

...Laut der VDE Norm wären für 200A Dauerstrom ein 50mm² Kabel notwendig.

Zu den obigen Punkten:

1. Lesen kannst du vielleicht, aber verstehen und interpretieren leider nicht. Dies sind auch andere Kompetenzstufen.

2. Das ist keine Formel zur Berechnung des Leitungsquerschnittes sondern die Angabe der Stromdichte je mm2.

3. Autsch, diese 'Fachausdruecke' lassen erkennen, dass du weder Elektriker, Elektroniker, Elektromeister, E-Techniker oder Elektroingenieur sein kannst. Du wärst damit auch durch alle Prüfungen gefallen.
Ein 'Kabel' wird zudem unter der Erde verlegt und das haben wir beim Heli schonmal gar nicht...

4. Falls du die VDE Norm 0298-4 meinst, so kann man nicht einfach max. 200A pauschal für 50 mm2 angeben. Zu berücksichtigen sind dabei nämlich noch die Umgebungstemperatur, die Leitungsverlegeart sowie die Anzahl der stromführenden Leiter etc.

[Dachlatte]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Zu den obigen Punkten:

Bleib Du bei deinen Leisten, ich bleibe bei meinen.

[Toto]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Zu den obigen Punkten:

1. Lesen kannst du vielleicht, aber verstehen und interpretieren leider nicht. Dies sind auch andere Kompetenzstufen.

2. Das ist keine Formel zur Berechnung des Leitungsquerschnittes sondern die Angabe der Stromdichte je mm2.

3. Autsch, diese 'Fachausdruecke' lassen erkennen, dass du weder Elektriker, Elektroniker, Elektromeister, E-Techniker oder Elektroingenieur sein kannst. Du wärst damit auch durch alle Prüfungen gefallen.
Ein 'Kabel' wird zudem unter der Erde verlegt und das haben wir beim Heli schonmal gar nicht...

4. Falls du die VDE Norm 0298-4 meinst, so kann man nicht einfach max. 200A pauschal für 50 mm2 angeben. Zu berücksichtigen sind dabei nämlich noch die Umgebungstemperatur, die Leitungsverlegeart sowie die Anzahl der stromführenden Leiter etc.

Mod: Wir sind hier in einem Modellbauforum und teilen i.d.R ein gemeinsames Hobby. So sollte auch der Umgang miteinander ausfallen. Ich kann absolut nicht nachvollziehen, weshalb man hier immer wieder persönlich werden muss. Wenn das hier so weiter läuft, ist das der nächste Thread, der geschlossen wird !

[Homer]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Zu den obigen Punkten:

1. Lesen kannst du vielleicht, aber verstehen und interpretieren leider nicht. Dies sind auch andere Kompetenzstufen.

2. Das ist keine Formel zur Berechnung des Leitungsquerschnittes sondern die Angabe der Stromdichte je mm2.

3. Autsch, diese 'Fachausdruecke' lassen erkennen, dass du weder Elektriker, Elektroniker, Elektromeister, E-Techniker oder Elektroingenieur sein kannst. Du wärst damit auch durch alle Prüfungen gefallen.
Ein 'Kabel' wird zudem unter der Erde verlegt und das haben wir beim Heli schonmal gar nicht...

4. Falls du die VDE Norm 0298-4 meinst, so kann man nicht einfach max. 200A pauschal für 50 mm2 angeben. Zu berücksichtigen sind dabei nämlich noch die Umgebungstemperatur, die Leitungsverlegeart sowie die Anzahl der stromführenden Leiter etc.

Jetzt bleib mal auf dem Teppich. Alles am Heli oder generell Modellbau ist auf Kurzzeitbetrieb ausgelegt, da hat Dachlatte schon Recht. Alleine die Grösse eines Kosmik 200HV mit 10KW "Dauerleistung" ist im Vergleich zu einer industriellen Auslegung ein Witz. Mit welcher Norm willst denn da greifen?
Ausserdem finde ich geht das alles langsam am Thema vorbei.
Also

[freakystylez]

Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Ein geblähter LiPo ist für mich ein beschädigter LiPo.

Ist das für dich ein geblähter Lipo?

Hmm, warum sollten die früher nicht so hoch belastet werden können?

Wenn Du früher einen 20/40C hattest, dann war er damit auch belastbar.

Heute gibt es halt 30/60C, eventuell meinst Du ja das?!

Das meinte ich! Die Entwicklung geht weiter!

Früher gab's keine 65C Akkus! [emoji6]

Die Entwicklung war eben noch nicht so fortgeschritten!

[Thoemse]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Das glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Fakt ist aber, das die Zellen von SLS sehr gut selektiert sind. Und fakt ist auch, das bei anderen Liposorten, die man zB. beim Hobbyking kaufen kann, die Selektierung oft nicht so gut ist.

Stimme zu: Kommt alles vom Chinesen. In China ist es aber auch nicht anders als anderswo. Man bekommt das, wofür man bezahlt. Sie können billig aber sie können auch Topware produzieren. Das kostet dann auch. Die SLS Lipos kommen sicher direkt aus der Chinafabrik, das heißt aber nicht, dass exakt die gleichen Zellen verbaut werden, wie in z.B. Turnigys, die eventuell aus der selben Fabrik kommen könnten.

Die B-Ware Quantums sind da ein gutes Beispiel. Die C Rate hat nicht gestimmt und die Abmessungen waren auch anders. Würde Stefan die Dinger selber einschrumpfen, wäre das aufgefallen.

Ich sehe aber auch kein Problem dabei. Ich habe super Erfahrungen mit SLS Lipos, das die trotzdem vom Chinesen kommen war für mich immer klar, ist auch kein Problem solange die Qualitätskontrolle und der Support passen.
[MENTION=34543]freakystylez[/MENTION]: Der ist für mich gebläht. Ich würde ihn aber fliegen, sollte er ansonsten unauffällig sein. Ich habe Zippys im Devil 420 im Einsatz, die ganz anders ausschauen. Sie haben aber gut Druck.
Ein Zippy kompakt schaut nach 5 Flügen aus wie der abgebildete SLS.

[enied]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Ist das für dich ein geblähter Lipo?







Das meinte ich! Die Entwicklung geht weiter!

Früher gab's keine 65C Akkus! [emoji6]

Die Entwicklung war eben noch nicht so fortgeschritten!

Hi,

Für mich sieht der Akku gebläht aus, ja.

LG

[enied]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Stimme zu: Kommt alles vom Chinesen. In China ist es aber auch nicht anders als anderswo. Man bekommt das, wofür man bezahlt. Sie können billig aber sie können auch Topware produzieren. Das kostet dann auch. Die SLS Lipos kommen sicher direkt aus der Chinafabrik, das heißt aber nicht, dass exakt die gleichen Zellen verbaut werden, wie in z.B. Turnigys, die eventuell aus der selben Fabrik kommen könnten.

Die B-Ware Quantums sind da ein gutes Beispiel. Die C Rate hat nicht gestimmt und die Abmessungen waren auch anders. Würde Stefan die Dinger selber einschrumpfen, wäre das aufgefallen.

Ich sehe aber auch kein Problem dabei. Ich habe super Erfahrungen mit SLS Lipos, das die trotzdem vom Chinesen kommen war für mich immer klar, ist auch kein Problem solange die Qualitätskontrolle und der Support passen.
[MENTION=34543]freakystylez[/MENTION]: Der ist für mich gebläht. Ich würde ihn aber fliegen, sollte er ansonsten unauffällig sein. Ich habe Zippys im Devil 420 im Einsatz, die ganz anders ausschauen. Sie haben aber gut Druck.
Ein Zippy kompakt schaut nach 5 Flügen aus wie der abgebildete SLS.

Bitte poste mal ein Foto von Deinen Zippy´s, würde ich gerne sehen.

LG

[freakystylez]

AW: Warum Lipo Akkus auf Lagerspannung entladen?

Für mich sieht der Akku gebläht aus, ja.

Also wäre er für dich beschädigt und nicht mehr einsetzbar?

Laut SLS: Lipo ist noch ok und zum Entsorgen zu schade!

Edit: War nen Lipo von nem Kollegen und muss zugeben, dass ich hier auch Bedenken hätte/hatte...