12 Volt und 24 Volt am Platz ?

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  • Kafka
    Senior Member
    • 23.04.2009
    • 1007
    • Markus
    • MFI-Neudorf

    #31
    Zitat von STIPSI Beitrag anzeigen
    Wie sieht es eigentlich mit sowas aus: DC-DC Wandler 12V auf 24V, 20 Ampere DC-DC Wandler

    Ist mir schon klar das man mind.10% Verlust dabei hat aber für die paar mal was ich es brauche......
    Hi,

    das wäre sicher eine Alternative. Aber mit deinem Lader bist da schon am Limit wenn du die 550W rausholst was dein Lader kann.

    Das wären bei den 550W schon um die 23A bei 24V ohne den Wirkungsgrad des Laders.

    MfG
    Kafka

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    • STIPSI
      Member
      • 18.04.2008
      • 665
      • CHRISTIAN
      • MSV - Nassereith

      #32
      AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

      Zitat von Kafka Beitrag anzeigen
      Hi,

      das wäre sicher eine Alternative. Aber mit deinem Lader bist da schon am Limit wenn du die 550W rausholst was dein Lader kann.

      Das wären bei den 550W schon um die 23A bei 24V ohne den Wirkungsgrad des Laders.
      Hab ich mir schon gedacht, aber so was z.b. wäre dann sicher ausreichend oder: 12V dc to 28V 30A converter Step-Up Regulators Boost regulators step up converter boost dc dc covnerter - 840w-dc-dc-converter-28vat30a-S12D28K840
      DC-24, Goblin 700, Suzi-Janis, Trex-500 DFC Pro, Spirit Pro, Castle EDGE 160HV/120HV/100LV

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      • piotre22
        Senior Member
        • 27.04.2009
        • 3984
        • Peter

        #33
        AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

        Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
        Echt? Welche Graupner jüngeren (Konstruktions-)Datums gehen noch mit 12 Volt?

        wie schon erwähnt wurde...es gibt soweit ich weiß nicht ein einziges momentan kaufbares Ladegerät von Graupner was mehr als 15V kann.


        Das seit Ewigkeiten angekündigte UDP80 soll es können, das gibts aber noch (wahrscheinlich lange) nicht zu kaufen.


        Also bei uns gibts schon noch so einige durchaus teure und nicht unbedingt alte Ladegeräte die kein 24V können. Und es gibt ja auch einige Flächenpiloten (oder auch 450er Helipoliten) die nur ihre 2 oder 3s Lipos laden, da wäre es schon harter Tobak wenn man die nun zwingen würde einen 24V Lader zu kaufen...nene das geht nicht.

        Wir haben diverse Simprop Lader, robbe ipeak i3 und i4, Graupner Ultra Trio Plus 14, Graupner Ultra Duo Plus 50, Graupner Ultra Duo Plus 60, Junsi 1010B, Revolextrix Cellpro 10s und noch einige mehr...und die können alle keine 24V...

        12V ist schlicht und einfach Standard.
        Eine Pizza mit dem Radius z und der Dicke a hat das Volumen Pi*z*z*a

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        • piotre22
          Senior Member
          • 27.04.2009
          • 3984
          • Peter

          #34
          AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

          mit solchen Wandlern wäre ich vorsichtig. Zunächst mal ist das ganze vom Wirkungsgrad in der Realität garantiert schlechter als angegeben und ein ganz entscheidener Faktor wird auch die Qualität der bereitsgestellten Spannung und die vom Wandler ausgehenden Störungen auf die Versorgungsspannung sein.

          Es kann sein das bei angeschlossenem Wandler alle anderen Lader die noch an 12V angeschlossen sind verrückt spielen, weil der Wandler dann die 12V "verseucht"...
          Eine Pizza mit dem Radius z und der Dicke a hat das Volumen Pi*z*z*a

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          • _gm_
            Member
            • 17.05.2010
            • 219
            • Gerhard

            #35
            AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

            Lösung:

            die 12 Volt Batterie hängt am Solarpanel. Dazu separat 2x 12 Volt Batterien für 24 Volt, die über einen Lader aus dem 12 Volt Teil geladen wird. Fertig.

            Viele Grüße
            Gerhard

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            • STIPSI
              Member
              • 18.04.2008
              • 665
              • CHRISTIAN
              • MSV - Nassereith

              #36
              AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

              So, nach einiger Zeit und einiger ßberlegungen hätten wir uns das so gedacht:

              Die zwei 12V 260AH Batterien sind Parallel geschalten so das wir 520AH und 12 V am Platz haben. Das wird und soll auch so bleiben. (wie gesagt 70% sind 12V Ladegeräte). Da haben wir ( die restlichen 30% sind ca. 3 Leute ) uns das so gedacht das wir uns eine weitere 12V 150 - 260AH Batterie anschaffen und die dann Seriell dazuhängen. So weit so gut hätten wir dann die 24V.
              Ein Problemchen haben wir noch , nämlich wie wir die Batterie geladen bekommen.
              Sollte relativ günstig sein. Wie lange die Batterie braucht zum nachladen ist auch eher sekundär.
              Zuletzt geändert von STIPSI; 02.02.2013, 18:19.
              DC-24, Goblin 700, Suzi-Janis, Trex-500 DFC Pro, Spirit Pro, Castle EDGE 160HV/120HV/100LV

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              • Sisko
                Sisko

                #37
                AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

                Ihr müsstet die Akkus halt sehr gut balancen können.
                Ansonsten wird die eine sehr, sehr schnell überladen und ist dann damit kaputt!
                Da müssten einige A/h an Balancerstrom zusammen kommen.
                Immer umstecken ist ja auch blöd.
                Wir haben auf dem Platz nur 12v und damit sind alle zufrieden.
                2x70A Sicherungen auf ~700Ah.

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                • kloÃ?
                  Member
                  • 15.05.2012
                  • 683
                  • Horst
                  • Fliegerklub Flugzeugwerft Dresden e.V.

                  #38
                  AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

                  Moin,

                  wenn ihr zu 520 Ah noch mal 260 Ah in Reihe hängt, werdet ihr vermutlich viel ßrger haben, da sich die ganze Anlage dann nur noch nach dem kleinen Akku richten kann. Dadurch, dass es insgesamt deutlich mehr 12 V Geräte bei euch gibt, wird sich das ganze zwar wieder etwas angleichen, aber optimal wird das nie. Wenn der große 12 V Block mal richtig runter gerockt wird (auf sagen wir mal 10 % Restkapazität) und die Solaranlage lädt die 24 V in Reihe, dann kann der 12 V Block nur so lange Energie aufnehmen, bis der kleine 12 V Akku voll ist. Wenns blöd läuft (großer 12 V Block auf 10 %, kleiner 12 V Akku auf 80 % oder mehr) ist der große Block bei Ladeende immer noch so gut wie leer oder der kleine wird völlig überladen. Aus einem einzigen Laderegler beide Blöcke mit 12 V parallel laden geht auch nicht, da der Laderegler sonst 24 V sieht. Ihr müsstet dann quasi einen Umschalter "Laden-Entladen" installieren. Und wehe es vergisst jemand, den am So Abend wieder auf "Laden" zu stellen. In dessen Haut möchte ich am nächsten WE dann nicht stecken, wenn der ganze Verein mit leeren Akkus wutschnaubend vor ihm steht^^

                  Am einfachsten wäre es, wenn ihr die beiden vorhandenen Akkus einfach in Reihe zu 24 V schaltet und für die 12 V Fraktion moch zwei Mittelabgriffe einfügt. Ich würde dazu insgesamt drei Ladeschienen installieren. Auf die erste kommen die beiden Akkus in Reihe zu 24 V. Die zweite Schiene kommt direkt an den ersten Akku, die dritte Schiene direkt an den zweiten. Schiene zwei und drei liefern dann logischer weise 12 V. Das passt dann rein vom Platz an den Schienen her auch gut zu eurer 30/70 Teilung und geladen wird alles mit 24 V.

                  Was die Balance der beiden Akkus angeht: Zusätzlich hängt ihr noch an beide 12 V Schienen ein einfaches, kleines billiges Voltmeter. Ihr braucht dann einfach nur noch die Losung auszugeben, dass JEDER Pilot, der zum Platz kommt und mit 12 V laden will, als erstes einen Blick auf die beiden Spannungsanzeigen zu werfen und sich dann an die Schiene zu hängen hat, an der gerade die höhere Spannung angezeigt wird. Im Mittel sollten die beiden Akkus dann ziemlich nahe beieinander bleiben. Ich gehe jetzt natürlich davon aus, dass es unter euren Vereinsmitgliedern keine Idioten gibt, die nicht dazu in der Lage sind, eine Spannung abzulesen, aber ich denke, dass kann man voraus setzen.

                  Optimal balanciert werden die beiden Akkus dadurch natürlich nicht, aber es sollte ausreichen. Wenn ihr es ganz genau haben wollt, müssen eben noch zwei oder drei "Akkuwärter" benannt werden, die im Wechsel einmal die Woche raus fahren (am besten direkt nach dem Wochenende), und die Spannung der Akkus angleichen, in dem sie den volleren ein wenig entladen. Wer ein wenig fit in Elektronik ist, kann für diese Aufgabe sicher auch irgendeine Automatik zusammen braten. Dann könntet ihr die Akkus am Wochenende vergewaltigen wie ihr wollt. Am Montag bringt die Elektronik die beiden Akkus auf die gleiche Spannung, den Rest der Woche laden die Solarzellen die Akkus wieder auf und am nächsten Wochenende ist alles wieder tutti. Ihr müsstet für diese Lösung im Minimalfall nur einen neuen Laderegler (falls der aktuelle keine 24 V kann) und zwei Voltmeter für je 5 € anschaffen und die Akkus würden in ihrem Ladezustand garantiert näher beieinander bleiben, als wenn ihr an den riesen 12 V Block mit seinen 520 Ah noch mickrige 150...260 Ah in Reihe hängt.

                  Grüße, Hagen
                  Der Modellflug ist der Amboss, auf dem die Speerspitze der Evolution geschmiedet wird

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                  • STIPSI
                    Member
                    • 18.04.2008
                    • 665
                    • CHRISTIAN
                    • MSV - Nassereith

                    #39
                    AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

                    Ich danke euch für eure Antworten. Wir wollen aber das System so lassen wie es ist und einfach nur ( für die paar mal ) eine weitere Batterie dazuhängen. Wir brauchen nur ein Ladegerät das von den einen 12v Batterien die andere 12V Batterie lädt.
                    DC-24, Goblin 700, Suzi-Janis, Trex-500 DFC Pro, Spirit Pro, Castle EDGE 160HV/120HV/100LV

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                    • STIPSI
                      Member
                      • 18.04.2008
                      • 665
                      • CHRISTIAN
                      • MSV - Nassereith

                      #40
                      AW: 12 Volt und 24 Volt am Platz ?

                      Hat jemand eine Idee woher ich so ein Ladegerät bekomme?
                      DC-24, Goblin 700, Suzi-Janis, Trex-500 DFC Pro, Spirit Pro, Castle EDGE 160HV/120HV/100LV

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