Zu schneller Steigflug

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  • Doublehorse9104
    Senior Member
    • 26.01.2012
    • 1173
    • Ronny
    • Frankfurt am Main

    #1

    [450X/3D] Zu schneller Steigflug

    Hi liebe Helikollegen, ich war heute bei schönen und windstillen Wetter fliegen und wollte den Heli - Blade 450 3d- auf Augenhöhe halten und vor und zurück fliegen.
    Mir viel auf, dass ich den Heli auf Gürtelhöhe oder in ca. 2,50- 3m nur halten konnte dazwischen konnte ich die Höhe nicht einpendeln. Wisst Ihr woran es liegen könnte?

    Blattspurlauf hab ich gerade nochmal kontrolliert und die Taumelscheibeneinstellung. Keine Lagerspiele und die Servos sind auch okay.

    Liebe Grüsse Ronny

    Taumelscheibe ist die Orginale drin Kunststoff/Alu
    360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS
  • Freeman
    Senior Member
    • 08.06.2010
    • 7460
    • Christian
    • Steinbach a.d. Steyr

    #2
    AW: Zu schneller Steigflug

    Wind!
    Der 450er ist ja nicht gerade schwer ca. 700 gr. oder.
    Wenns in Gürtelhöhe geht dann passt am Heli alles.
    MfG Christian

    TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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    • crazygo
      crazygo

      #3
      AW: Zu schneller Steigflug

      An der Funke mal die Pitchwerte angesehen *?
      Sind die Linear *? Oder Vllt. nicht ganz so wie sie sein sollten, das Du dadurch diesen Höhensprung hast *?
      Welche Funke hast Du denn ??

      mfg Uwe

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      • grinsekater
        Senior Member
        • 07.07.2010
        • 1917
        • Peter
        • Gladbeck, MFC Oberhausen (Bottrop-Kirchhellen)

        #4
        AW: Zu schneller Steigflug

        Zitat von Doublehorse9104 Beitrag anzeigen
        Mir viel auf, dass ich den Heli auf Gürtelhöhe oder in ca. 2,50- 3m nur halten konnte dazwischen konnte ich die Höhe nicht einpendeln. Wisst Ihr woran es liegen könnte?
        Da hilft wahrscheinlich nur üben, üben, üben.

        Kannst ja mal hier lesen.

        Du bist wahrscheinlich in dem Grenzbereich zum Bodeneffekt.

        Gruß
        Peter
        [FONT="Century Gothic"]Protos 500[/FONT]
        [FONT="Century Gothic"]Protos MAX[/FONT]

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        • Doublehorse9104
          Senior Member
          • 26.01.2012
          • 1173
          • Ronny
          • Frankfurt am Main

          #5
          AW: Zu schneller Steigflug

          Kann man irgendwie den Heli so einstellen oder so verändern, dass er wie nen grosser fliegt. Symetrische Blätter von Blattschmied sind drauf.
          Mit den halbsymetrischen Blättern war er träger aber zugleich anfälliger gegen Wind.
          Macht es Sinn die Taumelscheibe gegen die komplett aus Alu zu tauschen?
          360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS

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          • holgers
            Senior Member
            • 21.09.2010
            • 1331
            • Holger
            • Berlin

            #6
            AW: Zu schneller Steigflug

            Hi, ich finde Bling Bling Tuning beim Plaste Blade ist eher ne optische Sache. Meiner schwebt auch mit einer hart gecrashten Stock TS in allen Höhen.

            Als ich allerdings noch Daumenflieger war, habe ich es nicht geschafft, sanft um die Knüppelmitte herum ein sauberes Schweben hinzubekommen. Landungen waren mein Feind, das ging hoch und runter wie im Express Aufzug. Grobmotoriker eben. Seit ich auf Pult umgestiegen bin, klappt das saubere Schweben 1A mit meinen altern Fingern.

            Mach ne lineare 0-100 Pitchkurve und lieber 30% Expo für den Anfang, damit wird's in der Knüppelmitte auch etwas ruhiger. Bei böigem Wind geht's trotzdem rauf und runter.

            Der Blade an sich lässt sich - ordentlich Einstellung vorausgesetzt - mit der Stock Mechanik gut schweben und fliegen - wenn's halbwegs windstill ist.

            Gruß, Holger

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            • LudwigX
              Senior Member
              • 12.06.2012
              • 4635
              • Thomas
              • Siegen

              #7
              AW: Zu schneller Steigflug

              Es geht hier nicht um das "Fahrstul fahren" bei Wind.
              Es hört sich eher so an, dass er noch nicht ganz mit dem Pitchknüppel klar kommt. Soll heißen:
              Er schwebt in Gürtelhöhe, gibt dann wenig Pitch hinzu und der Heli steigt sofort auf 2,5m, wo er keinen Bodeneffekt mehr hat.

              Stell zuerst sicher, dass deine am Pitchknüppel die Bremse und nicht die Rasterung nutzt. Wenn das getan ist:

              Welche Drehzahl fliegst du? Falls diese sehr hoch ist, kannst du sie reduzieren.
              Falls die nicht so hoch ist, solltest du lieber Pitch rausnehmen. Programmier einfach die Pitchkurve von 0-25-50-75-100 auf sowas wie: 10-30-50-70-90.
              Dadurch reagiert der Heli nicht so aggressiv auf Pitch

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              • Doublehorse9104
                Senior Member
                • 26.01.2012
                • 1173
                • Ronny
                • Frankfurt am Main

                #8
                AW: Zu schneller Steigflug

                Danke für die Pitchkurven, die werde ich gerne mal ausprobieren.
                Holger wie meinst du es mit dem Daumenfliegen?? Ja meine Daumen und nur die Daumen steuern die Pitch- und Nickknüppel.
                Wie steuert ihr denn die Knüppel?

                Meine aktuelle Pitchkurve sieht wie folgt aus:
                Norm 30-58-78-85-100
                ST-1 0-25-50-75-100
                Hold 0-25-50-75-100

                Gestern habe ich mir nach einem nochmaligen Flugtag mein Heli genauer angeschaut und alles geprüft was man nur prüfen kann, also alle Servos sind okay nur das Paddelstangen- Zentralstück in den Lagern hat echt viel Spiel. Am Ende der Paddelstange macht das Spiel so 5-7mm Spiel aus. Wird behoben und am Heckrotor von einem Blatthalter sind die Kugellager ausgeschlagen.

                Liebe Grüsse und nochmal danke für Eure Antworten

                Ronny
                360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS

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                • Doublehorse9104
                  Senior Member
                  • 26.01.2012
                  • 1173
                  • Ronny
                  • Frankfurt am Main

                  #9
                  AW: Zu schneller Steigflug

                  Ich habe DX6i Fernsteuerung, wie kann ich da die Bremse einstellen und die Rasterung heraus nehmen?

                  Die 10-30-50-70-90 stelle ich die unter NORM ein?
                  360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS

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                  • Doublehorse9104
                    Senior Member
                    • 26.01.2012
                    • 1173
                    • Ronny
                    • Frankfurt am Main

                    #10
                    AW: Zu schneller Steigflug

                    D/R und Expo
                    Aile 75 Prozent plus 20 Prozent
                    Elev 75 plus 20
                    Rudd 50 INH
                    360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS

                    Kommentar

                    • ArguZ
                      ArguZ

                      #11
                      AW: Zu schneller Steigflug

                      Da man ja irgendwann eh nur noch Idle 1 fliegen sollte, weil man sonst den Motor abstellt beim upside down oder einfachen nach unten fliegen, macht es Sinn diese Kurve zur Mitte hin abzuflachen wenn er zu agil ist
                      Also 15-40-50-60-85
                      Die Endpunkte gerne auch extremer.
                      Ich hab eine 0-10-25-45-50-55-75-90-100 Kurve in der DX18
                      Also eine Doppel-S Kurve...geht halt leider nur mit einem teureren Sender
                      Der Effekt ist dass er stabil um den Mittelpunkt ist, aber agil zu den Seiten hin

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                      • holgers
                        Senior Member
                        • 21.09.2010
                        • 1331
                        • Holger
                        • Berlin

                        #12
                        AW: Zu schneller Steigflug

                        Zitat von Doublehorse9104 Beitrag anzeigen
                        Holger wie meinst du es mit dem Daumenfliegen?? Wie steuert ihr denn die Knüppel?
                        Die Funke steckt in einem Pult, das habe ich umhängen und ich steuere mit Daumen und Zeigefinger. Das geht für mich feinfühliger.

                        Zitat von Doublehorse9104 Beitrag anzeigen
                        am Heckrotor von einem Blatthalter sind die Kugellager ausgeschlagen
                        Achte bei der Neubestellung für die Kugellager in den Heckrotorgrifen auf die Bestellnummer. Die Explosionszeichnung und auch das Heckrotor Bulletin nennt BLH1605 4x8x3 als Kugellager. Das stimmt nicht! Es sind 3x6x2,5 EFLH1115.

                        ich habe auch eine 0-100% Pitchkurve und beobachte deinen Effekt nicht. Deine D/R Expo Werte sind für den Anfang ok.

                        Die flachere Pitchkurve 10-90 solltest du bei ST-1 einstellen. Die NORM Pitch Kurve hat ja wahrscheinlich auch eine passende Gas-Kurve, die keine gerade ist (ober V-Kurve).

                        In welchem Mode fliegst du denn eigentlich Norm oder ST-1?

                        Gruß, Holger

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                        • Doublehorse9104
                          Senior Member
                          • 26.01.2012
                          • 1173
                          • Ronny
                          • Frankfurt am Main

                          #13
                          AW: Zu schneller Steigflug

                          Hi Holger, ich werde es mal ausprobieren mit Daumen und Zeigefinger zufliegen und die Funke habe ich umhängen. Schade nur das es für die DX6i kein Brett gibt und es ist glaub auch sehr schwer was an zufertigen da die so abgerundet ist, es gibt ja sone Brettförmigen Spektrums aber sooooooooo teuer.

                          Hier mal im ganzen meine Einstellungen
                          Thro Curve

                          Norm: 0-45-50-55-60

                          ST-1 : 80-70-60-70-80
                          Hold : 10-10-10-10-10

                          Pitch Curve

                          Norm: 30-58-78-85-100

                          ST-1 : 0 -25-50-75-100
                          Hold : 0 -25-50-75-100

                          Ich habe die Parabel so erstellt das bei vollem Pitch -Ausschlag 100 Prozent die Stellung 9 Grad am Blatt anliegen, 75Prozent liegen dann 5Grad an und bei 30 Prozent liegen -4Grad an.
                          360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS

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                          • phiphi
                            Senior Member
                            • 01.12.2009
                            • 3974
                            • Philipp
                            • Beromünster ( LU ) CH

                            #14
                            AW: Zu schneller Steigflug

                            Hallo

                            Also zum Schwebeproblem:

                            1. Auf "bremse" umbauen - Rasten bei Pitch lassen keine feine Steuerung zu - dann gibts nur sinkflug oder steigflug - dazwischen ist im dümmsten Fall eine Raste.

                            2. Das liegt nicht am Daumen oder Pultfliegen. Das macht jeder so wie er mag. Ich pers. habe ( auf Flugtagen ) beobachtet, das die 3d Cracks meisst Daumenflieger sind, die Scaler aber eher auf ein Pult setzen.

                            Wieviele Flüge hat der Heli drauf ? Tritt das Problem von Anfang an auf, oder ist es ein neues Phänomen ?

                            Dann schreibst du "vor und zurückfliegen" hier ist zu beachten, das ein Heli in Vorwärtsfahrt mehr Auftrieb hat, als ein Schwebender. Also sobald du Fahrt aufnimmst, musst du minim Pitch rausnehmen, sonst steigt er weg. Genauso beim abbremsen, auch hier etwas Pitch wegnehmen, sonst steiget er auch weg.

                            Das richtige bewegen des Pitchknüppels im Verhältnis zur gewünschten und momentanen Bewegung des Helis nennt man Pitchmanagement. Das ist nicht einfach und nur durch viel ßben sieht das dann immer sauberer aus.

                            Dann kommt hinzu, das saubers Schweben und Fliegen mit grösseren Helis einfacher ist, auch hier hast du mit dem 450er eine Grenze, die du nicht überwinden kannst.

                            Ruhig schweben ( bei Windstille ) lässt sich ein Blade aber normalerweise "out of the Box"

                            Grx Phi

                            Ich wäre lieber am fliegen...

                            Kommentar

                            • Doublehorse9104
                              Senior Member
                              • 26.01.2012
                              • 1173
                              • Ronny
                              • Frankfurt am Main

                              #15
                              AW: Zu schneller Steigflug

                              Also mein linker obere Schalter 0Gear/1F Mode steht auf 0 und die anderen D/R Schalter sind auch auf 0 , somit gehe ich doch mal davon aus, dass ich auf NORM fliege.
                              360 iger Duo Blades, HW V4, RotorTech, Spektrum Tele, Hitec, MKS

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