HK600GT Heck kann man nicht bendigen

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  • Marcel.Weber
    Senior Member
    • 21.08.2011
    • 3321
    • Marcel
    • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

    #31
    AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

    Zitat von Heli-Player Beitrag anzeigen
    Dazu muss ich sagen, das ist nicht nur eine lächerlich Aussage, sonder auch zugleich eine hochnäsige Markenarroganz.
    Ein T-Rex 450 mit 200 Flügen ohne jegliche Probleme in der Heckanlenkung, oh ein Wunderheli
    Mein HK 450 GT hat weit mehr als die von Dir angesprochenen 50 Flüge drauf, ohne Austausch von irgendwelchen Verschleißteilen.

    Den Rest deines Postings bzgl. der Kosten HK600 vs. Align 600er Combo stimmt im Verhältnis zum alten 600 ESP.
    Ausgelutscht sind beide 600er ob HK oder Align, wenn man die so knüppelt wie Du in Aussicht stellst, wobei das Original von Align (der alte 600 GF) genauso beschissen dasteht, wie der HK600GT, der allerdings im Verhältnis zum GF nur in der Alu-Variante zu haben ist.
    Der HK 600 GT ist ja der alte 600 GF mit 3 Domlager. Vergleich mal den alten T-Rex mit dem neuen T-Rex und erzähl mir jetzt die Märchen........

    Ich will hier HK nicht in Himmel loben, oder auf`s Blut verteidigen, aber ich hab nunmal beide Marken (Align und HK), die ich im direkten Vergleich und nüchtern betrachten kann. Es ist ab der 500er Größe nicht billiger, sie sind absolut nicht für Anfänger und Tütchenaufreißer, es dauert eine Weile alle Problemstellen zu finden, dann sieht man die Fehler auch beim Original von der Kopie.
    Wer kein 3-D fliegt, so wie ich, der kann mit den HK`s gut leben. Was man hier im Forum über HK denkt, ist mir ausreichend bekannt, ist mir aber auch sch....egal.
    Meine Helis (ob HK oder Align) fliegen soweit problemlos. Sachlich ein Problem hier zu erläutern, erklären oder bei der Problemlösung zu helfen, scheint in diesem Forum bald unmöglich, da ständig aus irgend einer Ecke eine Parole geblasen wird......, dabei geht es in diese Thread doch um ein Heckpendeln und nicht um biblische Markenpredigt.


    @marwe
    Ich vermute immer noch eine leicht klemmende Heckschiebestange und zugleich zuviel Spiel in der Heckpitchbrücke, sowie eine eingelaufene Heckschiebehülse.
    Eventuell hast Du bei einer Align-Heckrotorwelle Untermaß?
    Hatte ich auch schon, da die Heckschiebehülse von HK nicht immer mit den Alignwellen harmoniert und das Messing zu weich ist. Sie laufen auch schneller ein. Die Alignkonstruktion braucht immer etwas Spiel auf der Welle, wird das aber zu groß, kann es beim hin- und herfahren der Heckpitchbrücke klemmen, kommt nun noch Spiel in den Anlenkungen dazu, wird das Ansteuern der Heckblätter indirekt und verzögert, das Servo regelt nach, übersteuert, korrigiert usw.... das Heck pendelt.
    Und ja, ganz wichtig, ein gutes Heckservo ist die halbe Miete.
    Hi da hast du vollkommen Recht. Auch mein HK450 (CopterX) hatte viele Flüge und auch Crashes hinter sich lassen müssen. Er flog nach jedem Bau wie nach wie vor.
    Das ich jetzt den 600er in "die Tonne werfen" sollte passt mir auch nicht, warum auch ? Nur weil das Heck nicht so ganz ist wie es sein soll müsste ich nicht ne Combo von Align zulegen ?
    Bei dem Flgstil den ich nur umsetzen werde auf den HK600GT reichte mir dieser Heli vollkommen aus.
    @heli-player: Welches Heckservo haste denn am HK600 verbaut ?
    Eventuell würde mir auch das vom T-Rex600 reichen *
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    • Marcel.Weber
      Senior Member
      • 21.08.2011
      • 3321
      • Marcel
      • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

      #32
      AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

      Zitat von Heliobacter Beitrag anzeigen
      Moin!

      Also, was stimmt ist, das das Heck eines 600ers schon a Stück mehr Kraft braucht als das eines 250ers.
      Das es so schwer geht, das man es kaum mit der Hand bewegen kann, neee, da passt was anderes nicht!

      Probier doch mal aus ab welcher Drehzahl es "losgeht". Hakt es oder geht es "nur" schwer und läuft ansonsten sauber über den ganzen Weg durch? Wenn es hakt, dann kanns eigentlich fast nur die Welle oder die Schiebehülse oder das zusammenspiel der beiden sein. Wie Heliplayer schon geschrieben hat - manche Hülsen passen einfach nicht mit allen Wellen zusammen!
      Wenn das Dein Problem ist, dann ersetz beides durch die entsprechenden Align-Teile und es dürfte geheilt sein!

      Wenn es nur zu schwer geht, dann hast Du irgendwo evtl. a Spannung drauf. Die zu suchen kann nervig werden, aber anders bekommst Du das nie in den Griff. Oder größere PMGs - könnte auch helfen...

      ...wer suchet, der findet... ;-)

      Rainer
      Hallo Rainer

      Also ich habe die Blatthalter wieder in die Urform zusammen gesetzt wie ich den heli bekommen hatte mit dem leichten Spiel zwischen Halter und Narbe. Naja wenn ich ein Standlauf auf dem Tisch mache, dann kann ich das Hek mit der Schubstange wieder bewegen. Die bewegung ist zwar noch härter die man aufbringen muss, jedoch nicht mehr schwer. Da ich noch mit Delay am GY401 Fummel und mit dem DES808BBMG von Graupner experimentiere kann ich später mehr zu sagen.
      Auch die Heckwelle sowie die Huptrotorwelle und natürlich die Blattlagerwelle wurden gegen original Align getauscht.
      Also das die Hülse schwer geht ist nicht der Fall. Was ich aber überlegt hatte ist; das ich den Heckrotor von der Welle nehme, den Heli auf dem Tisch einschalte, und dann mit 400er oder 600er Schmirgelleim die Welle ganz leicht überschmirgle in der Hoffnung das die Hülse besser arbeitet.
      Sonst klemmt, oder behindert beim Schieber der Stange am Heck nichts weiter...
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      • Stephan Lang
        Senior Member
        • 23.03.2011
        • 3007
        • Stephan
        • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

        #33
        AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

        Hi,
        lies dir das mal durch... vielleicht hilfts ja:
        Richtige Vorgehensweise zur Heckeinstellung.

        Ist allgemein gültig nicht nur für Beast und FBL System!

        Heck sollte wirklich leichtgängig sein... kämpfe selbst gerade bei meinem 700er ein wenig da ich manchmal ein leichtes Pendelnhabe...

        ich bin dann draufgekommen das alle Komponenten einzeln super leichtgängig sind... aber sobald ich die heckpitchhülse mit den Blatthaltern verbinde über die Kugelkopfpfannen gehts schwer... somit muss das Problem bei den Kugelköpfen bzw. dne Kugelkopfpfannen sein.... aber das ist eine andere Geschichte!

        ßbrigens würde ich dir wirklich wirklich wirklich Empfehlen zumindest das Savöx 1290 (Align 650 ist glaub ich das Align Gegenstück dazu, im prinzip das gleiche Servo ev. ein paar Eur. billiger)oder sonst direkt BLS251 oä!

        Es muss schnell sein und einiges an Krafthaben! Siehe auch das Video von weiter oben mit den PMGs 5KG Servo was jedes gute Heckservo heute kann,kann zu wenig sein wenn das Heck schwergängig ist und haufen Alu klimbbim dran hängt.. das merkst du aber auch nur dann wenn das Heckservo abbraucht... Pendeln sollte er damit ja nicht...

        Pendelt er eigentlich auch im Normal Mode? also nicht Heading Hold?
        Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

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        • Marcel.Weber
          Senior Member
          • 21.08.2011
          • 3321
          • Marcel
          • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

          #34
          AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

          Hi Steve

          Also der Pendelt in beiden Mode´s... Danke dir erstmal. Lese es mir eben durch und setzte es um soweit
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          • Marcel.Weber
            Senior Member
            • 21.08.2011
            • 3321
            • Marcel
            • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

            #35
            AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

            Hi


            Also habe eben den Heli geflogen nach dem ich alles nach dem Link vom Steve nachgegangen bin. Habe die Welle mit 600er Schmirgelleim während sie sich drehte etwas bearbeitet. Fasst poliert kann man schon sagen. Dann habe ich von meiner Drehmaschiene das Maschienenöl genommen um die Welle zu ölen. Hülse von innen geseubert, und alles wieder beisammen gebaut. Dann wieder geflogen, und das Resultat war etwas besser, aber jedoch glaube ich dass das Graupner DES808 Servo mit seinen 73-88 Nm doch zu schwach noch ist. Wenn der Heli auf Touren kommt mit ca. 1800 u/pm und er mit etwas negativ Pitch am Boden "klebt" dann schafft das Servo das Heck nicht wirklich viel zu bewegen. beim Schwebeflug genau das selbe...
            Das Savöx 1290 ist dabei mit seiner Haltekraft dem Graupner DES 808 noch etwas unterlegen.
            Mich macht es dann etwas stutzig ob das dann überhaupt der Bringer sein würde da es ja geringermaßen schwächer ist zu dem Graupner !?
            Ich hatte da an eins gedacht was wesendlich stärker ist. So rund 10 Kg.
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            • Stephan Lang
              Senior Member
              • 23.03.2011
              • 3007
              • Stephan
              • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

              #36
              AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

              Idealerweise hat das Heckservo, wenn im Normalmode das Heck steht, was ja so sein sollte, fast keine Arbeit zu verrichten.. mit den PMGs könnte man das noch verbessern... aber man solls ja nicht übertreiben... auf alle Fälle reicht das Savöx Dicke, wenn du viel ALU am Heck hast ev. mit PMGs...

              viel wichtiger sind schnelle Servos fürs Heck!
              Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

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              • Marcel.Weber
                Senior Member
                • 21.08.2011
                • 3321
                • Marcel
                • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

                #37
                AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                Hi Steve


                Mal eine Frage: Was sind denn PMGs :dknow:
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                • stefan.S
                  Member
                  • 18.09.2011
                  • 687
                  • Stefan
                  • Goldboden

                  #38
                  Zitat von marwe Beitrag anzeigen
                  H
                  Das ich jetzt den 600er in "die Tonne werfen" sollte passt mir auch nicht, warum auch ? Nur weil das Heck nicht so ganz ist wie es sein soll müsste ich nicht ne Combo von Align zulegen ?
                  Du kannst auch noch ne Weile bastel und teure heckservos testen und dann das Heck umbauen und dann ne Rex Combo kaufen. Wenn du dann noch spass am fliegen hast....

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                  • Marcel.Weber
                    Senior Member
                    • 21.08.2011
                    • 3321
                    • Marcel
                    • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

                    #39
                    AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                    Hi

                    Naja testen kann ich ja nach wie vor. Wenn dann der Punkt kommt wo ich sage ok hat kein Sinn mehr dann kommt er in die Bucht... Aber da ich nicht gleich aufgebe, lasse ich den Heli noch ne weile auf dem OP-Tisch ! Eventuell klappt es ja. Ob ich da nun Geld mehr oder weniger noch hinzu stecke, ist dann mir überlassen...
                    Voodoo 600 Acrobat SE TDR Henseleit TRex 600 Nitro
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                    • Stephan Lang
                      Senior Member
                      • 23.03.2011
                      • 3007
                      • Stephan
                      • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

                      #40
                      AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                      Zitat von marwe Beitrag anzeigen
                      Hi Steve


                      Mal eine Frage: Was sind denn PMGs :dknow:
                      äh du solltest die Antworten in deinem eigenen Thread genauer lesen glaub ich


                      Zitat von PMO Beitrag anzeigen
                      hallo,

                      schau mal ob kein schraubensicheung irgendwo am heck reigelaufen ist wo sie nicht hingehört..

                      ich habe das koplette heck incl heckrohr in einem 600 nitro verbaut und es funzt top..
                      als heckservo verwende ich ein ds 650 von align..

                      mödlicherweise kannst du mit propellermomentgewichten die stellkraft reduzieren

                      hier ein hilfreiches video zum thema..vom heliernst



                      gruß paul
                      Zitat von stefan.S Beitrag anzeigen
                      Du kannst auch noch ne Weile bastel und teure heckservos testen und dann das Heck umbauen und dann ne Rex Combo kaufen. Wenn du dann noch spass am fliegen hast....
                      er könnte sich aber gleich einen TDR oder Diabolo oder Shark/Voodoo kaufen und hat dann wirklich einen gescheiten Heli... ?! Darum gehts aber hier nicht und Probleme können da wie dort auftauchen!
                      Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

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                      • Marcel.Weber
                        Senior Member
                        • 21.08.2011
                        • 3321
                        • Marcel
                        • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

                        #41
                        AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                        er könnte sich aber gleich einen TDR oder Diabolo oder Shark/Voodoo kaufen und hat dann wirklich einen gescheiten Heli... ?! Darum gehts aber hier nicht und Probleme können da wie dort auftauchen!
                        Also ich mache solange weiter bis es klappt. Irgend wann muss es ja gehen
                        Falls aber doch dann schon am ende meiner Nerven bin, lasse ich das dann sein und werde mir dann überlegen was ich dann mache. Aber das hat ja Zeit noch. Da das Weteer z.Z das macht was es will, und fliegen nicht groß angesagt ist, kann man ja die Zeit nutzen um zu experimentieren bis es klappt

                        Und ja PMGs habe ich schon getestet, aber da wurde es noch schlimmer und viel viel härter die Ansteuerung des Heck´s
                        Voodoo 600 Acrobat SE TDR Henseleit TRex 600 Nitro
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                        • raptor-ea
                          Senior Member
                          • 13.04.2004
                          • 1894
                          • Andreas
                          • Renningen

                          #42
                          AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                          Hallo Marwe,

                          hole dir ein Savox 1257 und gut ist.
                          Wenn das nicht geht, liegt es nicht am Servo.
                          Fliege selber das Servo und bin zufrieden. Sowohl im 600 als auch im 500er.
                          Zur Not nimm noch ne Heckrotorwelle von Align.

                          Aber ich finde auch, das der Heli ne 2. Chance verdient hat.

                          Und alle besser wissenden sollen bei Ihren (durchaus perfekten, aber teuren) TDR´s und Co. bleiben.

                          Ich glaube nicht, das man für entspanntes Rundfliegen ne "Extremmaschine" braucht.

                          So, und nun steinigt mich.....mir doch egal


                          Grüße
                          Andreas
                          Raptor50V2 (mein erster Heli) jetzt Elektro;450er Airwolf; 600er-Bell412;700er-JetRanger

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                          • Marcel.Weber
                            Senior Member
                            • 21.08.2011
                            • 3321
                            • Marcel
                            • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

                            #43
                            AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                            hole dir ein Savox 1257 und gut ist.
                            Wenn das nicht geht, liegt es nicht am Servo.
                            Fliege selber das Servo und bin zufrieden. Sowohl im 600 als auch im 500er.
                            Solches Servo hatte ich neulich beim Durchstöbern im Netz auch heraus gepickt... Das sieht sehr Kraftvoll und scheint gut für meine Dinge auszureichen


                            Aber ich finde auch, das der Heli ne 2. Chance verdient hat.
                            Das sehe ich auch so...
                            Für das was ich fliegen möchte (Schweben, Rundflug, Videoflug) reicht solch Heli alle Male vollkommen aus.


                            Ich glaube nicht, das man für entspanntes Rundfliegen ne "Extremmaschine" braucht.
                            Das soll Jeder für sich entscheiden... Aber ich brauche dafür keinen teuren Heli dazu, das siehst komplett richtig
                            Voodoo 600 Acrobat SE TDR Henseleit TRex 600 Nitro
                            GroÃ?modelle Benziner Flugzeuge

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                            • Heli-Player
                              Heli-Player

                              #44
                              AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                              @marwe:

                              War die letzten Tag inaktiv im Forum , ich habe derzeit ein Blue Bird BMS-661MG mit einem HK401B Piezokreisel zu Versuchszwecke im Einsatz.
                              Diese Kombination funktioniert bisher einwandfrei. Die minimale Drift der Piezokreisel ist zwar da, aber absolut vernachlässigbar.
                              Hauptsächlich habe ich das Align DS650 mit dem GP780 Kreisel drauf. Dies ist ja eine erprobte Kombo, die auch bei mir einwandfrei funktioniert.

                              Für 2012 habe ich noch Umbauten vor, die sich noch kurzfristig ändern können....... steht noch nicht endgültig fest.

                              Hier zur Info, falls es Dich interessiert: Setup HK 600 GT - Heli-Player
                              Zuletzt geändert von Gast; 30.12.2011, 13:06. Grund: Nachtrag - Link zum Setup

                              Kommentar

                              • Marcel.Weber
                                Senior Member
                                • 21.08.2011
                                • 3321
                                • Marcel
                                • FMK-Sickte und Wolfsburger Gegend

                                #45
                                AW: HK600GT Heck kann man nicht bendigen

                                Hey


                                Du auch einen HK600GT
                                Solch BlueBird Servo wollte ich nicht nehmen weil schon des öfteren gelesen hatte das diese für Ausfälle bekannt sind. Gerade bei Helis auch...
                                Ich denke das ich ein Savöx nehmen werde, da ja die den Align sehrvos ja fasst ähnlich sein sollen. Vom Preislichen aus her noch etwas billiger.
                                Bin bis jetzt von dem Savöx Servo im 500er Trex total zufrieden soweit
                                Voodoo 600 Acrobat SE TDR Henseleit TRex 600 Nitro
                                GroÃ?modelle Benziner Flugzeuge

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