Goblin Kraken

[Till]

AW: Goblin Kraken

Ich verstehe auch nicht, warum man hier auf leiser laufende Schrägverzahnung verzichtet hat, der Heli wird ja eher bei hohen Drehzahlen betrieben und da stört das Betriebsgeräusch schon sehr und hilft wenig bei der Akzeptanz generell der Heliflieger - aber vielleicht will man ja auch "Sound" machen wie bei fast allen E-Motorrädern oder es ist ein wenig billiger - vielleicht sehen wir irgendwann eine V2..

[Daniel Schmidt]

AW: Goblin Kraken

Ich verstehe auch nicht, warum man hier auf leiser laufende Schrägverzahnung verzichtet hat, der Heli wird ja eher bei hohen Drehzahlen betrieben und da stört das Betriebsgeräusch schon sehr und hilft wenig bei der Akzeptanz generell der Heliflieger - aber vielleicht will man ja auch "Sound" machen wie bei fast allen E-Motorrädern oder es ist ein wenig billiger - vielleicht sehen wir irgendwann eine V2..

Bin ich zu 100% NICHT deiner Meinung. Gerade das Betriebsgeräusch ist das geile am Kraken und was ihn ausmacht.

[Homer]

AW: Goblin Kraken

Ist für mich der Hauptgrund, warum ich den Kraken 700 nicht habe.
Irgendwie habe ich bei dem Sound immer das Bedürfnis rückwärts fliegen zu müssen.

[Daniel Schmidt]

AW: Goblin Kraken

Ist für mich der Hauptgrund, warum ich den Kraken 700 nicht habe.
Irgendwie habe ich bei dem Sound immer das Bedürfnis rückwärts fliegen zu müssen.

So sind die Geschmäcker.

[Homer]

AW: Goblin Kraken

Eben

Ich verstehe auch nicht, warum man hier auf leiser laufende Schrägverzahnung verzichtet hat, der Heli wird ja eher bei hohen Drehzahlen betrieben und da stört das Betriebsgeräusch schon sehr und hilft wenig bei der Akzeptanz generell der Heliflieger - aber vielleicht will man ja auch "Sound" machen wie bei fast allen E-Motorrädern oder es ist ein wenig billiger - vielleicht sehen wir irgendwann eine V2..

Das ist nicht ganz so einfach. Du hast mit einer Schrägverzahnung viel mehr seitliche Kräfte, die auch abgefangen werden müssen. Dementsprechend müsste alles verstärkt werden, dickere Wände des Getriebes usw.
Eigentlich hat ein schrägverzahntes Getriebe ausser dem Geräusch nur Nachteile.

[Heli87]

AW: Goblin Kraken

Eigentlich hat ein schrägverzahntes Getriebe ausser dem Geräusch nur Nachteile.

Nö, Schrägverzahnt hat mehr Vorteile als Nachteile.
Höhere Belastbarkeit der Zähne, da 2 Zähne im Eingriff sind, sowie einen ruhigeren Lauf. Dann bräuchte man vielleicht auch keine 4 FBL Platformen.

Und so hoch sind die Axialkräft auch wieder nicht, man mus es mit der Neigung ja nicht übertreiben. Das Argument kommt immer wieder, seit es das erste mal am an einem Heli verbaut wurde und trotzdem hat es eigentlich jedes Hauptzahnrad am Heli was die letzten Jahre heraus kam. Von ein paar Nitros mal abgesehen.
Und hört man da was von Kugellager defekten? Nein!

Gruß Torsten

[Homer]

AW: Goblin Kraken

Zitat:

Bei einer Befragung von Getriebeherstellern sind vermutlich zwei Lager zu erwarten: Pro Schrägeverzahnung und Contra Schrägverzahnung. Daher lohnt es sich, bei solchen Herstellern umzuschauen, die auf langjährige Markterfahrung und umfangreiches technisches Know-how zurückgreifen können. Das Familienunternehmen Neugart im badischen Kippenheim, Spezialist für hochwertige Antriebs- und Getriebelösungen, ist ein solcher -Opinion Leader-. Mittlerweile stehen 200 qualifizierte Mitarbeiter für eine breite Palette an Präzisionsgetrieben. Neugart-Getriebe werden in praktisch allen Bereichen elektrischer Antriebskombinationen, sei es in Werkzeug-, Verpackungs-, Druck oder Textilmaschinen sowie in der Roboter- und Handhabungstechnik, eingesetzt.
Pro Geradverzahnung
-Wir sind nach wie vor von der Geradverzahnung überzeugt- verkündet Neugart. Die Geradverzahnung in Planetengetrieben gilt als kostengünstige und konstruktiv ausgewogene Lösung. In technologischer Hinsicht wurden in der jüngeren Vergangenheit wesentliche Fortschritte realisiert. So überzeugen die aktuellen Planentengetriebe durch konstante Momentübertragung, hohe Laufruhe und exakte Rundlaufgenauigkeit. Dies gilt beispielsweise für die vor kurzem zur Serienreife gebrachte PLFE-Getriebebaureihe von Neugart. Dieses Flanschgetriebe in Economy-Ausführung ist eine innovative Entwicklung, deren entscheidendes Merkmal ausnahmsweise nicht -High Performance-, sondern die Wirtschaftlichkeit ist. Weil bei Applikationen mit hohen Stückzahlen gerade die Kosten der Zukaufteile das entscheidende Kriterium sind, bieten sich Neugarts PLFE-Getriebe als preisgünstige und leistungsstarke Alternative an.
Pro- und Contra Schrägverzahnung
Allgemein versteht man unter der Schrägverzahnung, im Gegensatz zur Geradverzahnung, eine nicht zur Rotationsachse parallele Anordnung der Zähne bei einem Zahnrad.
Als besonderer Vorteil der Schrägverzahnung gilt die höhere Gesamt-Profilüberdeckung. Damit gehen, theoretischen ßberlegungen zufolge, als Pluspunkt eine geringere Steifigkeitsschwankung und somit ein geringerer Geräuschanregungspegel einher.
Von Befürwortern der Schrägverzahnung wird zudem ins Feld geführt, dass sich höhere Momente übertragen lassen.
Tatsache ist jedoch, dass bei gleichem Bauraum das Normalmodul bei einer Schrägverzahnung notwendigerweise kleiner sein muss. Das wiederum bedeutet, dass das übertragbare Moment trotz höherer Profilüberdeckung faktisch gleich oder sogar etwas geringer wird als bei einer Geradverzahnung, da das Normalmodul entscheidend für das Nenndrehmoment ist.
In der wissenschaftlichen Diskussion misst man schräg verzahnten Getrieben wegen der höheren Profilüberdeckung zudem eine höhere Torsionssteifigkeit bei. Doch auch hier lohnt sich der Abgleich mit der Realität und technischen Versuchsreihen. Simulationen und Messungen haben ergeben, dass auf Grund des kleineren Normalmoduls die Torsionssteifigkeit - trotz größerer Gesamt-Profilüberdeckung - nur in etwa gleich groß wie bei einer Geradverzahnung ist. Beim Thema Geräuschentwicklung gehört ebenfalls der Erfahrung des Produktionsalltages das letzte Wort: Die Reduktion des Geräuschpegels in einem Planetengetriebe ist vor allem eine Frage der Qualität und der Profilkorrektur einer Verzahnung und nicht die Frage der Gerade- oder Schrägverzahnung, da in diesem komplexen System sehr viele Einflussfaktoren zu berücksichtigen sind.
Contra Schrägverzahnung
Ein erheblicher Nachteil von schrägverzahnten Planetenrädern liegt in der Erzeugung von Axialkräften. Diese gleichen sich zwar am Planetenrad axial aus, wirken jedoch durch Kippneigung auf das Planetenradlager und müssen dort gesondert kompensiert werden. Kippmomente dieser Art lassen sich technisch nur durch konstruktive Maßnahmen wie Axiallager, gepaarte Kegelrollenlager oder durch die Verwendung einer kostenintensiven Pfeilverzahnung vermeiden.
Wird Kippmomenten nicht gegengesteuert, ergeben sich zwangsläufig als Folgen z. B. eine kürzere Lebensdauer der Planetenrad-Lagerung, eine Verringerung des übertragbaren Drehmoments sowie höhere Lagerverluste.
Nicht zu vergessen ist, dass die bei der Schrägverzahnung generierten Axialkräfte entweder vom Motorritzellager aufgenommen werden oder aufwändig kompensiert werden müssen. Da hierbei größere Lager zum Einsatz kommen, ergeben sich entsprechend höhere Reibungsverluste, die bei der Schrägverzahnung allgemein höher sind, weshalb von einem schlechteren Verzahnungs-Wirkungsgrad gegenüber der Geradverzahnung auszugehen ist.
Verzahnungs- Philosophie
Es zeigt sich, dass die vermeintlichen Pluspunkte schrägverzahnter Planetengetriebe einer genauen Betrachtungsweise nicht standhalten, sondern im Gegenteil die handfesten Nachteile überwiegen. Die dadurch entstehenden Nachteile sind in der Regel wirtschaftlich nicht zu rechtfertigen. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass ein theoretisch behaupteter Vorteil in der Praxis mitunter keine Auswirkung erfährt.
Die durch die generierten Axialkräfte auftretenden Negativ-Effektive der Schrägverzahnung entfallen bei der von Neugart verwendeten Geradverzahnung völlig. Dem Kunden ein schrägverzahntes Planetengetriebe mit dem Argument -Es ist schrägverzahnt und somit besser- verkaufen zu wollen, ist schlicht eine Kundentäuschung. Somit stellt sich für das badische Familienunternehmen die Frage nach einem Paradigmenwechsel hinsichtlich der Verzahnungs-Philosophie nicht. Von einer weiterführenden Diskussion, welche theoretische Erkenntnisse an praktischen Erfahrungen misst, dürften indes alle Marktteilnehmer profitieren.

Zitat Ende.

Aber beim Eingriff hast du Rechtð??ð?»

[Till]

AW: Goblin Kraken

Nun herrschen doch aber im Modellbau ganz andere Anforderungen als im industriellen Dauerbetrieb, es gibt durchaus Getriebe, z.B. vom Diabolo, an denen auch nach Jahren nur geringe Verschleißerscheinungen zu erkennen sind - unsere Getriebe müssen ja eher stundenlange Betriebszeiten aushalten - nicht jahrelanger Dauerbetrieb - von daher ist es zumindest mir sehr wichtig, einen möglichst geräuscharmen/ runden Getriebelauf zu haben - und da ist mit den relativ einfachen Verhältnissen der Modellbaufertigung wohl ein schrägverzahntes Getriebe einfach besser geeignet - auch wenn technisch theoretisch unterlegen.

[Heli87]

AW: Goblin Kraken

Was ist eigentlich aus der F3C Version des Kraken geworden?
Gab doch schon Fotos vom Rumpf vor einiger Zeit.

[Homer]

AW: Goblin Kraken

Nun herrschen doch aber im Modellbau ganz andere Anforderungen als im industriellen Dauerbetrieb, es gibt durchaus Getriebe, z.B. vom Diabolo, an denen auch nach Jahren nur geringe Verschleißerscheinungen zu erkennen sind - unsere Getriebe müssen ja eher stundenlange Betriebszeiten aushalten - nicht jahrelanger Dauerbetrieb - von daher ist es zumindest mir sehr wichtig, einen möglichst geräuscharmen/ runden Getriebelauf zu haben - und da ist mit den relativ einfachen Verhältnissen der Modellbaufertigung wohl ein schrägverzahntes Getriebe einfach besser geeignet - auch wenn technisch theoretisch unterlegen.

Das ist auch nicht das Thema, aber ich glaube eben nicht, dass man das mit dem Gehäuse ohne weitere Maßnahmen einfach so umbauen kann. SAB hat nicht ohne Grund gerade verzahnt gewählt. Damit spart man einfach Material und damit auch Gewicht ggü. schrägzerzahnt bei gleicher Leistungsübertragung.

[Heli87]

AW: Goblin Kraken

Du glaubst doch nicht ernstaft, dass das Gehäuse auseinander fliegt bei schräg Verzahnung. Ich bitte dich.
Ich bin gelernter Maschinenbauer, vorher würden längst die Lager aufgeben.
Diese massive Kastenbauweise ist extrem stabil, da kannst du dein Auto drauf parken.
Ich kann dir sagen warum es gerade verzahnt ist.
Weil es einfach billiger in der Herstellung ist und "innovativen" Platz für ein Upgrade lässt.

Gruß Torsten

[Thomas L.]

AW: Goblin Kraken

Nö, Schrägverzahnt hat mehr Vorteile als Nachteile.
Höhere Belastbarkeit der Zähne, da 2 Zähne im Eingriff sind,

bei gleichem Achsabstand kleinere Zähne (modul), bedeutet weniger Belastbar, oder im Umkehrschluss bei gleicher Belastbarkeit größere Bauform.
Durch höhere Reibverluste weniger effizient.
Sind das Vorteile ???

Grüßle Thomas

[Heli87]

AW: Goblin Kraken

Also Modul 1 ist Modul 1, ich weiß nicht wie du auf den Pfad kommst.

[Armin.Gamper]

AW: Goblin Kraken

Warum sollte ein Schrägverzahntes Getriebe größer bauen wenn es, wie schon in einem Beitrag vorher erwähnt, mehr belastbar ist weil immer 2 Zähne gleichzeitig greifen?
Und wennes schon um Reibverluste geht müsste man auch den Riemen weglassen...

[thomas21]

AW: Goblin Kraken

Hier war doch jemand der den Versuch ein solches Schrägverzahntes Getriebe machen wollte . Finde den Beitrag nicht mehr . Gibt's da keine News ?