Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

[stein]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

HI Leute !

Also in diesem speziellen Fall würde ich mir überlegen, ob ich nicht ganz auf PCM verzichte. Mit einem PPM Empfänger würde sich das Problem relativ früh ankündigen, erkennbar durch leichte Zucker.

Klar hat man bei PCM keine erkennbare Störungen, aber hilfts *?
Mir persönlich ist es eigentlich egal, ob ich bei Störungen elegant im Hold Mode einnagele oder hektisch zappelnd bei PPM. Aber sich langsam aufbauende Empfangsprobleme werden bei einem PPM Empfänger ohne digitale Signalaufbereitung wesentlich früher erkannt !

Gruss
Hans-Willi

[TheManFromMoon]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

@Hans-Willi:

fliegst du einen Acrobat?

Ich habe vor dem robbe PCM Empfänger einen schulze alpha 8.35 im Acrobat geflogen. Trotz exakt demselben Aufbaus war mit dem schulze kein 100% Störungsfreier Betrieb möglich. Selbst der Stefan Plöchinger rät davon ab. Bei mir kam es immer weider zu reproduzierbaren Heckversetzungen von 90° wenn die Antenne im Rotorkreisschatten verschwand. Für dieses Problem gibts ausser PCM keine Lösung.

Irgendwelche Vorschläge?

Gruß
Chris

[Pete]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hi,

ganz lustig in diesem Zusammenhang ist dieser Thread hier.
Besonders die Vergleichsfotos vom Graupner R700 und SMC14.
Ganz schöne ßhnlichkeit oder ?
Der PCM Baustein macht also aus einem mäßigen Empfänger ein Spitzengerät.
Zum Glück gibt's keinen Störungszählen à la Schulze, wäre mal interessant welchen Anteil der Flugzeit die Dinger im Hold verbringen ohne das man es merkt...

Peter

[Gast]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hallo zusammen,

mit dem folgenden Beitrag tappe ich wahrscheinlich mal wieder auf dünnes Eis - was soll's...

Vorweg: Ich finde den Heli klasse - bis auf die Haube wie schon mal erwähnt - und schiele selbst darauf.
Wär genau mein Ding: von der Größe das max. was man noch rel. sorgenfrei auf der nächsten Wiese fliegen kann, Akkus noch im vertretbaren Rahmen, nicht zu klein um gleich beim nächsten Windhauch weg zu sein. O.k. wem erzähle ich das.

ABER - dieser Thread und schon manches was hier darüber geschrieben wurde stimmt mich nachdenklich. Was ist denn an diesem Heli, daß er so störungsempfindlich ist. Von den verwendeten Materialien müßte bei einem Logo 10 Carbon, Logo 14, Sweet 16 V2, EP8, MP-E etc. ja genauso häufig Störungen auftreten.
Abschirmung durch Rotorkreis - o.k. - aber dann müßten hier mind. 80% der Leute Probleme haben, da wohl die meisten CFK-Blätter einsetzen und bei einem 90er die abschirmende Fläche noch größer ist.

Bitte nicht draufhauen - es geht mir um eine sachliche Info...

Gruß
Markus

[Pete]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Für dieses Problem gibts ausser PCM keine Lösung.

Hallo Chris,

wenn du das meinst dann bau alles wieder zusammen und flieg weiter so...

Aber - du vergleichst einen 50€ Schulze mit einem Futaba der das 3-fache kostet.
Die Alpha Empfänger sind besser als manch wesentlich teurerer Empfänger, aber hexen kann Schulze auch nicht.
Nachdem mein SE mal mit Failsave eingeschlagen ist habe ich nach viel hin- und her so eine Diversity-Set aus DDS10 und DSL8 gekauft.
Den DSL8 habe ich allerdings bis heute nicht im SE verwendet weil der DDS10 schon groß genug ist und aureicht.
Am Anfang habe ich nach jedem Flug gespannt die After-Flight Daten ausgelesen - der Störungszähler zeigt immer einen kleinen 1-stelligen Wert.
Zu bemerken ist das nicht, obwohl ich die Antenne absichtlich ganz primitiv verlegt habe...

Peter

[stein]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Nee Chris, ist schon klar !

Aber Tatsache ist, dass der PCM Empfänger die Signale bis zu einem gewissen Grad schönrechnet, bis es nicht mehr geht. Ich habe sowohl in Fläche als auch im Hubi normale Empfänger gehabt, PCM Empfänger und einen der PAF Empfänger (die mit der Sendererkennung nach dem Berg-System), die mittlerweile auch von Ikarus vertrieben werden.

Im Moment fühle ich mich mit dem Berg-Empfänger eigentlich am wohlsten, obwohl ich weiß, dass dieser Empfänger die Signale ebenfalls glattbügelt. Allerdings scheint dieser Empfänger wesentlich schneller wieder auf normalen Betrieb umzuschalten, langanhaltende Hold Sequenzen konnte ich bisher nicht feststellen.

Mit PCM bin ich nie so richtig glücklich geworden.
Ich fliege bei uns die meisten Modelle von Kollegen ein, bei einer der letzten Modelle wäre ich beim Landeanflug fast eingenagelt, obwohl ich Höhe gezogen habe, wollte das Teil senkrecht nach unten. Dann habe ich den Sender zur Seite gedreht, damit die Abstrahlung optimal wird, das hat das Modell gerettet und mich zur endgültigen Erkenntnis gebracht: PCM ist nichts für mich.Wir haben danach einen PPM Empfänger eingebaut und konnten so durch mehrfaches umverlegen der Antenne das Problem beseitigen, jedes Empfangsproblem hat sich sofort durch mehr und minder starkes Zucken geäußert.

Der Diversity Empfang mit 2 kleinen Empfängern ist meiner Meinung nach im Moment eine echte Alternative, leider aber wieder eine Antenne mehr, die man irgendwie unterbringen muss.

Ergo: Wenn sich das Problem nicht durch konstruktive ßnderungen am Modell beseitigen läßt (es gibt genug andere Hubis, die auch mit PPM störungsfrei fliegen), dann werden die Acrobat Nutzer leider Gottes alle Lager im Rahmen einer vorbeugenden Wartung periodisch wechseln müssen.

Ach ja, ich habe nix gegen den Acrobat, bin das Teil schon mehrere Mal geflogen und er steht schon auf der Wunschliste...

Gruss
Hans-Willi

[Stone]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hallo Hans -Willi,

zwei Fragen:
1.) Welchen Heli der Eco8 Klasse fliegst du mit einem PPM Empfänger?
2.) Mit welchem Leistungsumsatz (Zellenzahl/Spitzenströme) fliegst du den?

Gruss,
Thomas

[Eddi E. aus G.]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hi auch.

Ich fliege seit bald 20 Flugstunden oder bald 60 Flügen den SE mit einem PPM
Synthesizer Webra Scan DS 8 - bei vernünftiger Antennenverlegung (ungekürzt)
kein wirkliches Problem. Eine Bruchlandung (Servofehler) und noch die ersten
Lager drin.

Da ich am Figurenüben bin kommt es schon mal vor, dass ich weiter
weg als gewollt in Rückenlage oder sonstwie schief am Himmel hänge,
und dabei noch lebensrettende Vollausschläge (entsprechend motorwürgend),
dann zeigt der DS 8 auch mal Störung an (nicht wie viele, sondern dass).

Ich will damit nichts schönreden oder andere Erfahrungen relativieren, nur zeigen:
es geht mit PPM auch im Acrobat.

Nachdem ich im Silence (30 Zellen/10s mit BEAT und JAZZ und Tango),
in der Hughes mit gleicher Ausstattung,
im Logo 14 (5s/6s mit JAZZ (demselben wie jetzt im Acrobat, über 90 Betriebsstunden) und Tango),
im Acrobat mit empfohlenem Motor und
in der Hornet mit Hacker/Hacker jeweils keine oder lösbare Empfangsprobleme
hatte, bin ich bei PPM geblieben.
Empfänger Graupner C12, C19, Webra DS 8 mit und ohne Quarz, ACT DSQ 8, Jeti Rex 5 Plus.

Wenn der Acro das zucken anfängt, werde ich also zuerst mal die Lager beäugen.

Man hört selten aber beständig Geschichten, dass Modelle mit Hold einschlagen ...
ich für mich habe mich vorerst gegen PCM entschieden.

Zuletzt nach Umstieg von Pult- auf Handsender hatte ich ein, zwei Situationen, wo
ich gedacht hab: Störung?! ... aber ich hatte nur eine Störung in den Daumen
(nach einer Dreiviertelsrolle Roll weggenommen).
Zum Glück bemerkt, die Höhe hat gereicht, das zu korrigieren. Bei einem
Einschlag mit PCM hätte ich auch denken können, klar: Hold. Der Heli hat sonst
nämlich auch keinen Zucker getan.

Grüßle

Eddi

[Stone]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Zuletzt nach Umstieg von Pult- auf Handsender hatte ich ein, zwei Situationen, wo
ich gedacht hab: Störung?! ... aber ich hatte nur eine Störung in den Daumen
(nach einer Dreiviertelsrolle Roll weggenommen).
Zum Glück bemerkt, die Höhe hat gereicht, das zu korrigieren. Bei einem
Einschlag mit PCM hätte ich auch denken können, klar: Hold. Der Heli hat sonst
nämlich auch keinen Zucker getan.

Ich muss mich jetzt ehrlich beherrschen, aber nur so viel: Die Passage hättest du dir ruhig sparen können. Ich mag vielleicht blöd sein, trotzdem lass ich mir das ungern von ßberfliegern wie dir aufs Brot schmieren.
Haken wir doch einfach 99% aller FS Abstürze unter "zu blöd zum Steuern" ab und benutzen alle Webra PPM Empfänger. Die Erde ist eine Scheibe!

Gruss,
Thomas

[Pete]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

jetzt wirst du aber fiess - obwohl diese Handsendergeschichte von Eddy völlig überflüssig war...
Bei meinem SE-Einschlag war zwar kein PCM-Hold sondern ein IPD-Hold dran aber ich erinnenere mich noch heute dass ich anschließend fast 'nen Krampf im rechten Daumen hatte vom Nick ziehen während dieser ewig dauernden 3 sekunden senkrecht in den Acker 8o
Ich hab sogar noch den Motor ausgeschaltet - was aber nicht so recht am Regler ankam...

Peter

[Raphael]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hallo,

in meinem Acrobat SE habe ich seit einem Jahr einen Schulze alpha 8.35 (21 Flugstunden). Antenne wie von Plöchinger ("Stachel") und Schulze ("Antennenleitung mindestens 1 cm von leitenden Teilen entfernt montieren") empfohlen. Antenne ca. 20 cm gekürzt (15 cm selbst und 2mal der Rotor).

Beim normalen Fliegen (Loopings, Rollen, Tic-Tocs) habe ich 0 bis 1 Störungen pro Flug. Bei heftigerem Fliegen geht auch der Störungszähler hoch, aber bisher ohne sichtbare Zuckungen. Eine Tendenz zu mehr Störungen mit zunehmendem Alter z. B. wegen der Lager habe ich nicht.


Raphael

[Eddi E. aus G.]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Thomas,

bitte entschuldige, wenn das so rüber gekommen ist.
War wirklich nicht meine Absicht und tut mir ehrlich leid.

Was ich damit sagen wollte, und was ich mit meinem Post rüber bringen möchte:

PCM hat sein Daseinsberechtigung, zweifellos, ist aber nicht das einzig wahre
(auch hier ist die Erde keine Scheibe).

Obwohl Stefan aus nachvollziehbaren Gründen nur ein, zwei Empfänger
vorschlägt, weil diese bei ihm und bei anderen gesichert funktionieren,
geht auch etwas anderes.

Manche Piloten, die ich kenne, neigen dazu, alles unerklärliche auf die Technik
zu schieben ... aber da ich Dich und die Situation bis auf Deine Beschreibung nicht
kenne, stünde mir das im entferntesten nicht zu, also bitte fasse es auch nicht so auf!

Wenn ich meine Crashes bis jetzt ansehe, war's immer mein Versagen, selbst den
Acro mit dem mal-funktionierenden-mal-nicht-funktionierenden Servo hätte ich mit
mehr Geduld vielleicht retten können. Zumindest rede ich mir das gern ein.
Und im zuletzt beschriebenen Fall ist mir eben aufgefallen, dass der Heli wegen mir
gen Boden rast und nicht wie im ersten Moment angenommen wegen wasweisich.
Wenn ich tiefer gewesen und er eingefahren wäre, würde ich jetzt vermutlich auch
an allem zweifeln, nichts ist schlimmer als wenn man nicht weiß, warum.
Damit möchte ich eine weitere Sichtweise anbieten.
Aber doch nicht sagen "der Thomas ist zu blöd zum Steuern".

Gruß,

Eddi, kein ßberflieger, nur Flieger. Und selbst das nur mit "Spielzeug".

PS: manchmal habe ich das Gefühl, dass nur darauf gewartet wird, bis man sich
mal persönlich angegriffen fühlen und losschlagen darf:
(Zu einem Passanten) He alda, has Du meine Freundig geguckt? (Klischeehafter Tonfall, aggressiv)
Ich? Nee ... (will keinen ßrger haben, hat auch nix gemacht, ist nur die Königstraße rauf gelaufen)
Willst Du sagen, dass sie nicht schön ist? Ich hau Dich Krankenhaus!

Mann!

Und wer mir jetzt noch eine reinwürgen will wegen political incorrectness: bitte!

[M_a_v_e_r_i_c_k]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

ABER - dieser Thread und schon manches was hier darüber geschrieben wurde stimmt mich nachdenklich. Was ist denn an diesem Heli, daß er so störungsempfindlich ist. Von den verwendeten Materialien müßte bei einem Logo 10 Carbon, Logo 14, Sweet 16 V2, EP8, MP-E etc. ja genauso häufig Störungen auftreten.
Abschirmung durch Rotorkreis - o.k. - aber dann müßten hier mind. 80% der Leute Probleme haben, da wohl die meisten CFK-Blätter einsetzen und bei einem 90er die abschirmende Fläche noch größer ist.

Mein SE war bisher noch nicht in der Luft, außerdem fehlt mir noch ein Empfänger. Trotzdem: Ist es wirklich so, dass beim SE vermehrt Störungen zu beklagen sind oder hat hier einfach der Zufall seine Hände im Spiel? Dass Lager nach 75 Stunden den Geist aufgeben, kann ich mir nicht vorstellen. Außer deren Qualität ist miserabel.

[stilo2208]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hi,

so würde ich das nicht sehen. Es gibt viele Gründe warum es früher oder später zum Ausfall kommen kann. Zum einen ist beim SE nicht viel Platz die Elektronik weiträumig zu verlegen, was zu Störeinstrahlungen in die verschiedenen Komponenten kommen kann, dies ist aber gerade beim Elektroheli kritisch. Das Chasis ist aus Carbon, was den Empfang der Signale in bestimmten Winkeln auch nicht gerade verbessert. Der Heli ist Riemengetrieben, was auch zu Störeinflüssen führt. Mit PCM kann man viel verschleiern, das ist aber keine sichere Lösung auf dauer. Der beste Weg wurde oben schon beschrieben, Heli mit PPM Fliegen und Störquellen so gut es geht ausmerzen. Schon die Antennenverlegung ist entscheident. Beste ergebisse habe ich bei allen Helis mit Antenne nach vorn über die Haube heraus gemacht, wobei ein rest von ca. 5cm rumbaumelte. Evtl. noch das Heckrohr auf gleiches Potenzial wie das Chasis gebracht und gut ist.

[Christian Samuelis]

Crash, Empfänger ging auf Hold in 10m Enfernung

Hallo zusammen,

leider etwas verspätet möchte ich zu einigen Beiträgen in diesem Thread nochmal Stellung nehmen:

Zunächst zum Kommentar von Meinrad: Das stimmt das trockene Lager ganz gut "funcken", es passiert aber in der Regel nicht, dass ein defektes Lager völlig trocken läuft. Solange Fett drin ist, habe ich auch bei starkem Knacken im Acrobat mit der Empfohlenen Ausrüstung, noch keine FS´s festgestellt WENN und dass ist wichtig kein weiterer Bug (siehe meine Ausführungen oben) eingebaut ist.

Zu Thomas muss ich sagen, dass ich wenn ich Du wäre, nicht das 7.5A Helitron BEC parallel zum 55er Jazz betreiben würde. Der Grund dafür liegt darin, dass die Dämpfung des integrierten Filters nicht ausreicht (ich beziehe mich auf ein 7.5A BEC, dass ca. zweidreiviertel Jahre alt ist), die HF die vom Jazz über den Akku einkoppelt, hinreichend zu unterdrücken. Die Empfangssituation ist schlechter als mit dem Jazz alleine! Was den Lagerverschleiss angeht, den kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich habe 2 Acrobats seit ca. 3 Jahren. Alleine im letzten Jahr habe ich mit meinen 4 Kokam 5s Packs ungefähr 700 Zyklen gemacht. Hinzu kommen Flüge mit diversen Testpacks. In den Jahren davor ähnlich viel. Ich habe dabei bisher nie festellen können, dass Lager aussergewöhnlich schnell verschleissen. Die Domlager tausche ich halt bei jedem Crash und sonst nach 300 Flügen (30h). Wenn er auf den Schwanz gefallen ist, dann prüfe ich auch die Hecklager. Wenn die Domlager kaputt sind, dann würde ich an Deiner Stelle aus oben genanntem Grund vorsichtig sein. Alternativ kannst Du Dein 7.5A eventuell etwas von der HF Unterdrückung verbessern, wenn Du beide Empfängeranschlusskabel mit einem zusätzlichen Kontronik Ringkern versiehst.

Den Tip von Arne finde ich pragmatisch. Zum Störquellen suchen ist der Schulze Alpha mit integriertem Störungszähler hervorragend. Wenn der Heli sauber läuft, hat man in der Regel bei ruhigem großräumigen Rundflug keine im Flug sichtbaren Störungen. Der Empfänger wird 2-3 Blinker haben. Wenn mans richtig heftig treibt und den ganzen Flug hindurch Haken schlägt dann wird man auf ca. 5 Blinker kommen. In der Regel ist bei mir ein Wackler Pro flug auch sichtbar. Ich fliege dabei mit 2 Ringkernen im Jazz. Wenn ich einen rausmache, dann komme ich auf 6-7 Blinker und habe auch die weiter oben vom Chris angesprochenen 90° Heckversetzer. Den einen Blinker von dem Oben gesprochen wird, bekomme ich mit meinem Schulze Alpha nur dann, wenn ich in direkter Nähe am schweben bin.

Zum Kommentar zum Unterschied vom R700 und SMC 14 möchte ich folgendes sagen. Im Prinzip funktioniert PCM ja so, dass ich auf mein HF Trägersignal anstelle der Sequenz Pulslängen pro Kanal (das man im Empfänger einfach demoduliert und die einzelnen Servopulse dann auf die Kanäle verteilt,) ein Bitmuster aufmoduliere in dem die Pulslängen der einzelnen Servokanäle codiert sind und a je nach Protokoll ist es nach meinen Information so, dass Parity Bits vorgesehen sind, mit denen man einzelne falsch übertragene Bits wieder rekonstruieren kann. Das würde Sicherheit bringen, wird aber so weit ich weiß nicht eingsetzt. Dann ist es so, dass im PCM nicht unbedingt sequentiell die volle Information übertragen werden muss. Im Prinzip kann man auch Protokolle verwenden, die differentiell arbeiten, so dass ggf. keine allzu großen Sprünge in Impulslänge liegen. Wen PCM interessiert, der sollte mal im Internet nach Futaba PCM 1024 suchen, dass ist öffentlich decodiert. Ich kenne einen, der hat sich kürzlich mal intensiver damit befasst, vielleicht liest er gerade mit und schreibt noch was ergänzendes...

Jetzt komme ich zum Beitrag von Markus, alias SKYfreak: ich ärger mich ziemlich darüber, wenn durch solche Threads wie diesen, der Eindruck entsteht, der Acrobat wäre besonders störanfällig. Ich bitte daher darum, den Threat nochmal ganz gründlich von Anfang bis Ende zu lesen. Zunächst kann man lesen, dass Sowohl Chris (theManFromtheMoon) und Thomas (Stone) längere Zeit störungsfrei unterwegs waren (3 Monate, bzw. 150 Flüge). Dann fallen mir (bitte nicht böse sein Ihr zwei, dass ich die jetzt hier breittratsche) zwei Dinge auf: Chris schreibt, dass er bei hohen Drehzahlen Vibrationen hatte und ist trotzdem weiter geflogen. Ich habe jetzt keine Ahnung, wie stark sie waren, ich würde aber wenn ich bis 2180 gehe genau nachforschen, wo die herkommen . Für mich liests sich so, als wäre das Auftreten der Vibrationen koinzident mit den FS´s? Beim Thomas ists meiner Meinung so, dass er mit dem 7.5er BEC die Empfangsituation verschlimmbessert. Mit dem 55er Jazz, der vor ca. zwei Jahren durchaus stand der Technik war, kann man mit dem 9253er auf Heck und den HS 85 auf TS eigentlich ohne weiteres fliegen. Erst mit dem 9254 auf Heck, reichte das Bec nicht mehr. Sauberer wärs meiner Meinung nach einen Empfängerakku zu nehmen, das nervt aber zugegebener Maßen, weil man immer nachladen muss. Beide Acrobats sind also nicht ganz Idealstandart gewesen.
Jetzt kann man natürlich sagen na und, andere Hersteller machen doch auch nicht so ein Zirkus von wegen genau die Servos, genau der Regler, PCM Empfänger etc... Darauf möchte ich jetzt aber einwenden, das der Acrobat einige gewollte Eigenschaften hat, wodurch er sich von anderen Helis unterscheidet, die aber eben auch gewissen Vorkehrungen erfordern. Der Acrobat ist in der Antriebsauslegung wie er derzeit verkauft wird, ein äußert scharfes Gerät mit dem man deutlich großräumiger unterwegs ist, als mit anderen Helis dieser Größe. So kanns dann eben auch sein, dass man deutlich über einem kW in der Antriebsleistung liegt und dadurch im Regler, der gerade mal 20 cm vom Empfänger weg ist mit einigen kHz ca. 90A geschaltet werden. Trotz der recht brauchbaren Filterung des Jazz, geht aber immernoch einiges an HF in den Empfänger rein. ßbrigens im wesentlichen nicht über die Strombersorgung sondern übers Impulskabel, von daher bringt es nicht viel, das BEC zu deaktivieren und mit Empfängerakku zu fliegen. (Alle Helis, die mit dem Jazz betrieben werden und bei denen die Ströme in dieser Größenordnung liegen haben übrigens hier gewisse Anfälligkeiten (auch solche die den 55-10-32 verwenden), bei einigen ist man allerdings durch das verwendete Setup auf Ströme um die 60A begrenzt und merkts dadurch nicht so schnell. Das jetzt bitte nicht falsch verstehen, der Jazz ist ein Superregler, es führt kein weg an ihm vorbei, es gibt aber einfach irgendwo limits. ) Im Acrobat ist durch die "Kleine" der Abstand von Motor, Akku und Leistungselektronik zum Empfänger recht klein. Daher muß man eben bei der Auswahl der Komponenten solche wählen, die zueinander passen. Daher von meiner Seite die ausdrückliche Empfehlung, die Komponenten so zu verwenden, wie Stefan es empfiehlt.

Viele Grüße


Christian