T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

[pbskat]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Ich habe das jetzt getestet, mich an der Heckflosse abgestützt und den Hero biegebelastet. Bis sich die Heckflosse verbogen hat, war keine merkliche Schwergängigkeit zu spüren. Wobei das ein Vielfaches jener Kraft ist, die z.B. bei einer Pirouette am Heckrotor anliegt.

Du solltest aber einen anderen Test machen: befestige den Heli, mach die Hauptrotorblätter ab und lass das Ding laufen, sodass am Hauptrotor deine Nenndrehzahl anliegt (um 2000 U-1). Und nun versuche die Heckrotoranlenkung zu bewegen...

Und dann überlege noch einmal, ob Axial- oder Radiallager....

Peter

[MR.NT]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Hast Du den Test auch bei Deinen Raptoren gemacht ? Die ja auch nur Radiallager haben.

Versuch doch einfach logisch zu denken.
Ich habe es bei mir getestet. Die Blatthalter ließen sich schwerer drehen.
Nach dem Umbau ganz leicht.
Fakt ist, daß Drucklager keine Querbelastungen vertragen können.
Ich werde diese nicht mehr einbauen. Jedenfalls nicht bevor es Heckblatthalter gibt, die 2 Radiallager und das Drucklager beinhalten.

Aber teste doch bitte weiter damit. Sag aber bescheid, wenn Dein Heckservo versagt. Nur interessehalber.

Gruß
Marco

[pbskat]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Hallo Marko,

ich finde es gut, dass das Thema hier einmal sachlich diskutiert wird. Ich denke nur, dass ich nicht ganz rüberbringen konnte, was ich gemeint habe.

Du hast völlig recht: Axiallager können im Verhältnis weniger Radialkräfte aufnehmen, als umgekehrt Radiallager Axialkräfte. Deshalb war und ist es in der überwiegenden Zahl der Helimodelle ausreichend, im Heckrotor nur Radiallager einzusetzen. Der Punkt ist aber meiner Meinung nach, dass bei dem von dir vorgeschlagenem Test (seitliches Wegdrücken des Heckrotors) Kräfte simuliert werden, die so im Betrieb nicht auftreten. Selbst bei einer abrupt eingeleiteten Pirouette oder beim Abbremsen einer Drehung sind die seitlichen Kräfte auf den Heckrotor nie so gross, dass sich die Heckrotorblätter verbiegen würden. Drücke bei einem am Boden stehenden Heli auf die Achse des Heckrotors: die Kraft, die notwendig ist, den Heli trotz Bodenreibung zu drehen, ist minimal.

Bei diesem Test wird daher deine Ansicht, wonach die Radiallager die seitlichen Kräfte besser aufnehmen können, ganz klar bestätigt, nur: darüber bestand nie ein Zweifel und die Kräfte, wo dies beim Axiallager zu Problemen führt, treten so im Betreib nicht auf.

Anders sieht die Sache aus, wenn sich der Heckrotor mit 8000 Umdrehungen dreht und die axial wirkenden Zentrifugalkräfte auftreten. Diese können nun wiederum vom Drucklager viel besser aufgenommen werden, als von einem Radiallager, nur kann dieser Fakt viel schwieriger nachgewiesen werden, denn dazu müsste man das eben bei einem sich schnell drehenden Heckrotor ausprobieren und das haben wahrscheinlich nur wenige gemacht...

Deshalb habe ich gesagt, dass der Lagertausch ein Unsinn ist, weil man hier in einer Gleichung mit zwei Unbekannten über eine der beiden schnell eine Aussage treffen kann, die andere aber dann nicht mehr betrachtet wird und die Schlüsse nur aufgrund dieser einen Aussage getroffen werden.

LG Peter

[flyingchris1987]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Selbst bei einer abrupt eingeleiteten Pirouette oder beim Abbremsen einer Drehung sind die seitlichen Kräfte auf den Heckrotor nie so gross, dass sich die Heckrotorblätter verbiegen würden.

Ach nein? Das stimmt leider nicht, die Heckblätter biegen sich schon recht heftig manchmal, sieht man gut bei den Radix am Heck, die kriegen richtige Knickspuren im Blatt.

Wenn dein Heck mit fast 10000U/min läuft, und du ruckartig von Linkspiro auf Rechtpiro steuerst, biegt sich jedes Blatt durch!!!

[enzo]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Ich geb auch mal meinen Senf dazu:
Ihr habt alle irgendwie recht. Das Heck mit einem Radial+Drucklager funktioniert bei hohen Drehzahlen wunderbar, weil die Seitlichen Kräfte bei hoher Drehzahl im Drucklager besser bzw. ausreichend kompensiert werden als bei kleiner Drehzahl, wo die dafür benötigte Kraft nach "Außen" eben kleiner ist durch die Trägheitskraft (Zentrifugalkraft ist ein Begriff der Hausfrauenphysik
Und deshalb die verschieden Aussagen über Heck funktioniert oder eben nicht. Bei kleineren Drehzahlen ist das Drucklager auch nicht wirklich erforderlich, bei höheren Drehzahlen kanns durchaus sein das die Blatthalter mit 2 Radiallagern ohne Drucklager erst recht höhere Servokräfte zur Verstellung benötigen.
Also jeder wie er will und wie es individuell am besten funktioniert, hätte ich dazu gesagt.
Gruß, Enzo

[MR.NT]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Ich hatte nicht gesagt, daß man mit voller Kraft dagegen drücken soll um das zu testen.

Nur mal die Heckblatthalter festhalten und ohne Servo ein bisschen biegen und drehen dabei.

Das lief bei mir und auch einem anderen Rex schwer. Daraufhin habe ich die Sofort ausgetauscht gegen normale Lager. Und es funktioniert bestens. Auch bei höheren Drehzahlen. Fliege mit 1800 und 2200.
Wenn es bei höheren Drehzahlen schwer laufen würde ohne Drucklager, würde man das ja schon am Boden sehen bei voller Drehzahl wenn man das Heck bewegt. Das S9254 ist ja nicht das Stärkste.
Deshalb kann es bei hohen Drehzahlen auch funktionieren.
Ich kenne einige, die Raptoren und Rex 600 Nitro, auch Rex 600 Elektro OHNE Drucklager fliegen mit sehr hohen Drehzahlen. Keiner hat Probleme.

Wobei viele mit den Drucklagern über Aufschwingen des Hecks klagen und nach dem Umbau ist alles gut.

Gruß
Marco

[Algenreni]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Hallo Stephan,

habe einen 6014 in verbindung mit dem Solid G. Im Stillstand zuckt das Heckservo ca. alle 20 sec. beim fliegen merke ich davon nichts. Habe jetzt mal den 617 probiert und da ist ruhe. Es kann vielleicht sein das die Impulsspannung zu niedrig ist ?

Grüße
chrroedl

Definitiv kann das sein, ich habe sehr ausführlich dieses Thema in Zusammenhang mit meinem Jet auch mit Herrn Deutsch (Powerbox Weichenhersteller) eruiert.

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=89626&page=5

Der Beitrag ab Seite 5 ganz unten

[pbskat]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Ach nein? Das stimmt leider nicht, die Heckblätter biegen sich schon recht heftig manchmal, sieht man gut bei den Radix am Heck, die kriegen richtige Knickspuren im Blatt.

Wenn dein Heck mit fast 10000U/min läuft, und du ruckartig von Linkspiro auf Rechtpiro steuerst, biegt sich jedes Blatt durch!!!

Das sind die Heckblätter von Wrigley's... !?

[Stephan Schrade]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Also ich will nochmal aufs eigentliche Thema zurückkommen.
Hab den Sensor von der vorderen Gyroplattform nach hinten über das Heckrohr gebaut und habe nun seit über 10 Flügen keine Zucker mehr.
Ansonsten hab ich nix geändert.
Scheint also wirklich, dass die direkt darunterliegendnen Roll-Servos (bei Montage vorne) das Sensorelement stören.

Vielen Dank an Harald für den Tipp :-) :-)

Ciao Stephan

[Uwe Z.]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

bei mir steht das Heck auch sauber und es hält
flieg auch mit

zweitem Lager im Heckrohr
dann 4 statt 2 Führungen fürs Heckgestänge
zweites Loch beim Servohorn
Kreisel ist hinter der Rotorwelle bei der Heckrohraufnahme
zwei Klebestreifen, dann Metallplättchen und noch mal ein Klebestreifen
Kreisel 601 mit 9251
ohne Drucklager

geht einwandfrei

[Sjmler]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Hallo miteinander

Habe Mal vielleicht eine blöde Frage. Habe immer wieder gelesen, dass ein zweites Lager im Heckrohr besser sei. Ich habe dies gestern Mal genauer angeschaut und nicht herausgefunden, wie man überhaupt ein zweites Lager auf die Starrwelle kriegt? Gibt es da irgend einen Trick, oder werden die Kugellager einfach mit Gewalt über die Stifte am Ende der Starrwelle geschoben?

Gruss Roman

[pbskat]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Hallo Roman,

die Mitnehmerkupplung ist in der Heckwelle jeweils durch einen Stift befestigt, der eigentlich bloss eingepresst ist. Um ein zweites Lager einbauen zu können, musst du den Stift auspressen (quer auf Schraubstock auflegen und zart mit einem Hammer herausklopfen). Dann kannst du den Mitnehmer herausziehen und ein zweites Lager aufschieben und verkleben. Dann einen Tropfen CA-Kleber auf den Mitnehmer, diesen einschieben und Stift einpressen. Um ein Lockern des Stiftes zu verhindern, nehme ich ein Stück Schrumpfschlauch und schrumpfe es im Bereich der beiden Stifte um die Welle.

LG Peter

[kaiko]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

wie bekomme ich am besten den Mitnehmer rauss pbskat?
Den Bolzen bekommt man ja recht einfach rauss aber der Mitnehmer sitzt bei mir bomben fest :-(

[pbskat]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Ging bei mir ganz leicht raus.

Aber ich würde den Mitnehmer in einen weichen Lappen wickeln und nicht zu fest in den Schraubstock einspannen und dann an der Welle drehen / ziehen, bis der Mitnehmer draussen ist. Auf keinen Fall die Welle einspannen; da diese hohl ist, wäre sie nachher eliptisch...

LG Peter

[Sjmler]

AW: T-Rex 600N Pro manchmal Heckzucker

Bei mir sass der Mitnehmer auch Bombenfest. Aber ich habe festgestellt, dass dieser gar nicht herausgenommen werden muss. Das Kugellager kann ganz leicht über den Mitnehmer geschoben werden.

Gruss Roman