T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

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  • LudwigX
    Senior Member
    • 12.06.2012
    • 4635
    • Thomas
    • Siegen

    #16
    AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

    Warum hast du denn den P-Wert so extrem erhöht und den I-Wert so weit gesenkt?
    Nimm beide mal so tief runter und probier dann den Gov aus. Wenn es funktioniert, kannst du beide Werte langsam erhöhen.
    Falls du irgendwann einmal rückwärts fliegen möchtest, würde ich dir Heading-Lock Anteil so hoch wie möglich einstellen.

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    • parkplatzflieger
      Senior Member
      • 18.03.2012
      • 8994
      • Torsten
      • FMBG Schifferstadt-Assenheim

      #17
      AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

      Zitat von LudwigX Beitrag anzeigen
      Warum hast du denn den P-Wert so extrem erhöht und den I-Wert so weit gesenkt?
      Nimm beide mal so tief runter und probier dann den Gov aus. Wenn es funktioniert, kannst du beide Werte langsam erhöhen.
      Falls du irgendwann einmal rückwärts fliegen möchtest, würde ich dir Heading-Lock Anteil so hoch wie möglich einstellen.
      Die Theorie ist mir auch klar und wie ich das Ding einstellen würde, wenn es
      sich "normal" verhalten würde auch. Ich kämpfe noch mit ganz anderen
      Problemen. Nachdem der Heli nun einige "Hüpfer" im Garten zumindest
      kontrolliert fliegbar war, hat er gestern wieder ohne erkennbaren Grund
      direkt nach dem Start so unkontrolliert mit dem Heck um sich geschlagen,
      dass ich nur noch den Motor abschalten konnte. Somit war das nächste
      Servogetriebe hinüber. Ich habe heute morgen den Heli wieder aufgebaut
      und perfekt eingestellt. Auf dem Fussboden sieht mal wieder alles hervorragend
      aus, im Moment hab ich keinen Bock mit dem Sch...ding abzuheben.

      Nur mal so am Rande: Kann z.B. ein schwergängiges TS-Servo das Heck
      beeinflussen? Hintergrund: Das erste Defekte DS410-Getriebe hab ich
      mit einem Getriebe aus einem defekten DS410M geflickt. Wenn man dieses
      Servo von Hand leicht bewegt, hat "fühlt" es sich aber nicht so an, wie die
      anderen beiden, sondern schwergängiger. Ich habe dieses Servo nun mal
      durch ein vorhandenes Savöx 0263MG ersetzt. Leider geht das nur an
      der Nickposition. Die beiden vorderen TS-Servos kann man nicht durch
      ein 0263 ersetzen, weil dessen Gehäuse zu weit nach vorne baut bzw.
      nicht wie die DS410 abgeflacht ist.
      Wie dem auch sei: Ist es überhaupt denkbar, dass ein faules TS-Servos
      zu Heckproblemen führt, obwohl sich der Heli an TS "normal" anfühlt?

      Zu den P und I-Werten: Die sind mittlerweile wieder näher an der 1.
      Ich hab halt damit rumexperimentiert und ab und an haben sich auch
      kleine Verbesserungen eingestellt.

      @Schrott: Warum machst Du ein eflite-Servo an einen T-Rex 250?

      Das futaba-Heckservo sitzt nun übrigens ohne jede Dämpfung am Heckrohr.
      Hatte die Idee, dass es evtl. daran liegt, dass sich das Servo an der Halterung
      bewegen kann. Mal sehen, was das jetzt gibt.

      @Ludwig: Warum soll ich "irgendwann mal" rückwärts fliegen wollen? Ich würde
      das sofort im ersten Testflug machen, sobald das Heck mal wieder vernünftig tut.
      Zuletzt geändert von parkplatzflieger; 13.07.2013, 12:29.
      Torsten
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      • reggydick
        Member
        • 04.09.2011
        • 357
        • Frederik
        • FMBG Schifferstadt-Assenheim

        #18
        AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

        Hi!
        Probiere vllt. mal den alten Align Regler. Dann kanst du den Regler ausschließen (oder vllt. auch nicht)

        Wie hat sich die Reglung beim letzten Absturz angehört??
        [FONT="Comic Sans MS"]GruÃ? reggydick[/FONT]

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        • LudwigX
          Senior Member
          • 12.06.2012
          • 4635
          • Thomas
          • Siegen

          #19
          AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

          Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
          Wie dem auch sei: Ist es überhaupt denkbar, dass ein faules TS-Servos
          zu Heckproblemen führt, obwohl sich der Heli an TS "normal" anfühlt?
          Einen direkten Zusammenhang kann ich mir nicht vorstellen. Höchstens über ein überlastetes BEC oder so ähnlich. Und da wäre es auch unwahrscheinlich, dass dies sofort zu nem Heckpendeln führt.

          Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
          Warum soll ich "irgendwann mal" rückwärts fliegen wollen? Ich würde
          das sofort im ersten Testflug machen, sobald das Heck mal wieder vernünftig tut.
          Ich habe das nur angesprochen, da das Heck bei so einem niedrigen HH Anteil sehr schnell rausdreht.

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          • parkplatzflieger
            Senior Member
            • 18.03.2012
            • 8994
            • Torsten
            • FMBG Schifferstadt-Assenheim

            #20
            AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

            Zitat von reggydick Beitrag anzeigen
            Hi!
            Probiere vllt. mal den alten Align Regler. Dann kanst du den Regler ausschließen (oder vllt. auch nicht)

            Wie hat sich die Reglung beim letzten Absturz angehört??
            Der Regler arbeit nach meinem Empfinden perfekt. Ich kann mir nicht
            vorstellen, dass es am Regler liegt.
            Torsten
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            • reggydick
              Member
              • 04.09.2011
              • 357
              • Frederik
              • FMBG Schifferstadt-Assenheim

              #21
              AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

              Mich wundert es halt, dass das Problem nicht im stellermode auftritt.
              [FONT="Comic Sans MS"]GruÃ? reggydick[/FONT]

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              • parkplatzflieger
                Senior Member
                • 18.03.2012
                • 8994
                • Torsten
                • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                #22
                AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                Zitat von reggydick Beitrag anzeigen
                Mich wundert es halt, dass das Problem nicht im stellermode auftritt.
                Das ist richtig. Aber wenn der Governor des Reglers das Aufschwingen
                des Hecks provoziert dann ....

                1. ... müsste sich das Verhalten zumindest deutlich ändern, wenn die P-
                und I-Werte bzw. die Drehzahl verändert werden. Eine islolierte
                ßnderung dieser Parameter bewirkte aber nie eine ßnderung am Aufschwingen.

                2. ... gibt es ja noch ein beteiligtes System: das Beast in Verbindung mit dem
                Heckservo und der Heckmechanik.

                Da ich an 1. bereits erfolglos experimentiert habe, konzentriere ich mich nun auf
                2.
                Torsten
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                • reggydick
                  Member
                  • 04.09.2011
                  • 357
                  • Frederik
                  • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                  #23
                  AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                  Hi!
                  Vllt. Bringt dich das ja noch weiter:
                  : T-Rex 250 SE Heck zuckt - RC-Heli Community
                  Hier wurde festgestellt, dass mangelnde Riemen Spannung daran Schuld sein kann. (Ich habe ja mal ein leichtes Riemenklingeln gehört). Ganz zum Schluss steht aber auch, dass es auch ein älterer/ausgefranster Riemen seinen kann, der dann elektrische Störungen hervor ruft.
                  [FONT="Comic Sans MS"]GruÃ? reggydick[/FONT]

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                  • parkplatzflieger
                    Senior Member
                    • 18.03.2012
                    • 8994
                    • Torsten
                    • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                    #24
                    AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                    Zitat von reggydick Beitrag anzeigen
                    Hi!
                    Vllt. Bringt dich das ja noch weiter:
                    : T-Rex 250 SE Heck zuckt - RC-Heli Community
                    Hier wurde festgestellt, dass mangelnde Riemen Spannung daran Schuld sein kann. (Ich habe ja mal ein leichtes Riemenklingeln gehört). Ganz zum Schluss steht aber auch, dass es auch ein älterer/ausgefranster Riemen seinen kann, der dann elektrische Störungen hervor ruft.
                    Bei mir ist ein Tuningriemen aus Neopren drin. Der franst nicht aus bzw. das
                    hab ich schon hinter mir.
                    Torsten
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                    • parkplatzflieger
                      Senior Member
                      • 18.03.2012
                      • 8994
                      • Torsten
                      • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                      #25
                      AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                      So ich habe nun den Heckriemen geprüft und neu gespannt. Keine Besserung.
                      Ich hab die Einbauposition des ar7200bx verändert, keine Besserung.

                      Hat den irgendeiner den ar7200bx erfolgreich in einem T-Rex 250 SE mit DFC Upgrade-Kopf in
                      Betrieb? Wenn ja, wie und wo wurde der ar7200bx im Heli verbaut?
                      Torsten
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                      • parkplatzflieger
                        Senior Member
                        • 18.03.2012
                        • 8994
                        • Torsten
                        • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                        #26
                        AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                        So, der ar7200bx sitzt nun gänzlich an einer anderen Stelle auf einem weichen Originalpad. Natürlich keine Verbesserung.

                        Alle Werte am ar sind nun wieder auf Werkseinstellung. Natürlich keine Verbesserung.

                        Das Heckservo ist nun wieder gedämpft eingebaut. Natürlich keine Verbesserung.

                        Die Anlenkung zum Heck ist nun wieder original und zweifach geführt. Natürlich keine Verbesserung.

                        Schalte ich den Regler in den Stellermode und hinterlege eine Gaskurve, besteht das Problem übrigens auch.

                        Ich könnt ko..... .

                        Ich hab noch drei Arbeitshypothesen:

                        1. Ein Sensor im ar ist defekt.

                        2. das BEC des plush 18a ist zu schwach.

                        3. es gibt ein mechanisches Problem am Heck, das ich nicht erkennen kann.

                        Zumindest 2. kann ich noch nachgehen, in dem ich doch auf den alten Regler rückbaue.
                        Um 1. zu testen, müsste ich aus einem meiner anderen Helis ein Baustelle machen, da hab
                        ich derzeit kein Bock drauf.
                        Torsten
                        Voodoo 600, Logo 600SX
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                        • parkplatzflieger
                          Senior Member
                          • 18.03.2012
                          • 8994
                          • Torsten
                          • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                          #27
                          AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                          Rückbau auf den Originalregler, Gaskurve programmiert, keine Besserung.

                          Zumindest kann ich nun sicher den plush 18a ausschliessen.

                          Bis auf den DFC-Kopf ist der Heli mit genau diesem Setup schon mal in
                          der Luft gewesen. Der DFC-Kopf hat auch einige Testhüpfer mit dem
                          plush 18a funktioniert. Auf den alten Kopf kann ich nicht mehr zurück
                          bauen. Würde den aber ausschliessen. Den ar7200bx könnte ich nur
                          ausschliessen, wenn ich den in einen anderen Heli einbaue. Ich will
                          aber mitten in der Saison nicht noch 'ne Baustelle aufmachen.

                          Ich habe mir das Heck nochmal angeschaut. Die Heckrotorwelle bzw. das
                          Riemenrad hat etwas axiales Spiel zwischen den beiden Lagern. Es
                          ist minimal. Lohnt es sich dem nach zu gehen?
                          Die Blatthalter am Heckrotor haben auch etwas Spiel. Ich meine, dass dies
                          schon immer so war. Wie ist das bei euren 250er-Rexen? Könnt ihr die
                          Blatthalter am Heckrotor bewegen oder sitzen die ohne Spiel?
                          Ich könnte die komplett Heckeinheit ersetzen, kostet aber auch wieder
                          > 60,-- .... Ich hab keine Idee mehr.
                          Torsten
                          Voodoo 600, Logo 600SX
                          Spektrum, Spirit, Heli X

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                          • vlk
                            vlk
                            Senior Member
                            • 26.09.2009
                            • 6996
                            • Sigmund
                            • Wuppertal

                            #28
                            AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                            Die Heckrotorwelle darf kein axiales Spiel haben, hat sie aber bei fast allen 250er.

                            Wenn Du so kleine Passscheiben bekommst, solltest Du eine einbauen.
                            Ich habe einfach den hinteren Abstandsbolzen am Heckgehäuse etwas plangeschliffen und dadurch das Spiel beseitigt.

                            Danach das Lager auf der langen Seite der Heckwelle mit dieser verklebt, wobei dabei der Riemen nicht gespannt sein darf.

                            So fliege ich den 250se schon längere Zeit ohne Probleme mit den Hecklagern.

                            Ein Kollege hatte das nicht gemacht und extremes pendeln gehabt bis er das Spiel beseitigt hatte.

                            Ich hatte mit dem DS 420 Heckpendeln, bin dan auf ein Robbe FS 555 BB Carbon Speed Digital umgestiegen wodurch das Pendeln nochmals weniger wurde, aber nicht weg.

                            Am Heck habe ich mit PMG experimentiert und auch verschiedene Lagervarianten.

                            Vor einigen Wochen war ich es Leid und habe mir ein MKS DS 95i gekauft und weg war das Pendeln.

                            Vorher hatte ich auch immer auf das FS 555 BB geschworen und unnötig viel an den Lagern rumprobiert.
                            Gruß
                            Siggi

                            Kommentar

                            • parkplatzflieger
                              Senior Member
                              • 18.03.2012
                              • 8994
                              • Torsten
                              • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                              #29
                              AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                              So, Problem gelöst: Es muss ein mechanisches Problem am Heck gewesen sein.
                              Ich habe fast alle Teile des Hecks ersetzt und nun sind die Probleme weg.
                              Die Anlenkstange des Heck steckt jetzt auch komplett in einem 2mm-Carbonrohr
                              und diese verläuft ohne zusätzliche Führung zwischen Servo und Heck.

                              Kreiselempfindlichkeit bei 50% Regleröffnung der DX8 liegt etwa bei 40%
                              bei 52% Regleröffnung geht es leicht über 40%. Soweit die Tests im Garten.
                              Der Regler scheint gut zu gehen mit den Standardeinstellungen. Mal sehen, ob ich
                              den kleinen heute auf den Platz mitnehme.
                              Torsten
                              Voodoo 600, Logo 600SX
                              Spektrum, Spirit, Heli X

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                              • LudwigX
                                Senior Member
                                • 12.06.2012
                                • 4635
                                • Thomas
                                • Siegen

                                #30
                                AW: T-Rex 250 SE: Heckprobleme nach Umbau auf BlHeli-Regler und DFC-Kopf

                                Super Neuigkeiten! Hast du irgendeine Vermutung was es war?

                                Gesendet von meinem HTC One XL

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