Also ich hab den Heli mit Roll einfach mal rumgedreht.
Natürlich muss man erst die Steuerung lernen. Und das am besten am Simulator. Wenn das BLIND klappt machst du es einfach in real.
Ich wüßte keinen Grund warum das nicht gehen sollte. Denn wer denkt verliert! in dem Moment wo er rum ist hast du Zeit auszusteuern...
wenn du ihn in 2 sek. nicht ausbalanciert hast dreh ihn wieder rum und fertig. Da kann eigentlich gar nichts passieren solange du das in 30m höhe machst.
Vorraussetzung ist halt wirklich, das du die Steuerbefehle perfekt umsetzen kannst, weil wenn du erst mal so denkst:
eh....wie rum ist jetzt Nick*
da kann es schon sein das er schon Rischtung Erde fliegt....und wenn man dann nicht gut genug ist (oder schnell genug) den wieder abzufangen ist es schon passiert!
ich sag immer no risk, no fun.
Trimm aber davor den Schwerpunkt aus....
ßbe es am Sim, und wenn es dort blind klappt das du ihn 1 min. aufm Rücken halten kannst kannst du es zu 90% auch in Real.....
Danke nochmals allen für Eure Inputs, ich bin begeistert, wie schnell, umfangreich und fachkundig Eure Tips eintrudeln, hätte ich nicht erwartet.
Zur Beruhugung aller:
Ich habe nicht im entferntesten vor, etwa zu früh zu versuchen und dabei dann nur Schrott einzusammeln.
Bei mir steht eindeutig das Fernziel der Beherrschung des Normalflugs im Vordergrund. Und bei aller Faszination, z.B. einen Alan Szabo den T-Rex wie nix in der Luft akrobatisch hin und her zu wirbeln, das Schönste ist für mich ein naturgetreuer Flug des Modells, wie es die wirklichen Helis tun. Das ist schon fantastisch in Natura anzusehen und wenn das dann mit dem Modellheli mal sicher klappt, bin ich mehr als zufrieden.
Aber irgendwann werde ich ihn auch mal zu gewagten "Stunts" treiben, wie schon gesagt gilt da auch bei mir manchmal das Motto: No risk - no fun. Aber zu oberst: Sicherheit! Ist eben kein Speilzeug, sondern kann ein gefährliches Flugobjekt werden.
das wichtigste is eigendlich das du dir überlegst, falls was schief geht, wie du einfach reagieren kannst ohne zu denken und dabei das richtige machst, ganz einfach
bei mir ist das einfach roll nach rechts und pitch rein. Hatte ich dieses jahr einmal, als der Wind den Rapi wegdrückte und ich gedanklich irgendwo anders war.
So wars auch beim Piroflipen, als ich den Prioflip unterbrochen habe und der Heli mit dem Heck nach unten und mit dem Landegestell zu mir zeigend nach unten sauste. Da kann man nicht mehr überlegen, aber ich hab einfach das richtige gemacht und der Heli blieb ganz. Aber mein Herz pochte trotzdem wie wild.
Einfach üben und zu nix zwingen. Erst wenn du Heiss auf ne Figur bist und die am Sim kanst würd ich Sie fliegen. Ging bei mir bis auf einmal immer gut. Ein absturz wegen verknüppel in 2.8 Jahren sind das Ergebnis mit dieser Einstellung.
verzeihung das ich so doof frage, wieso soll man den Rollen immer mit dem Wind fliegen?
Weil dann der Heli schön schnell fliegt und das ist für Rollen sehr hilfreich (kein Aufbäumen).
@all
Aber es geht ja wohl "nur" ums umdrehen - das ist ja bloß halb so schwer wie einmal ganz rum .
Ich habe für mich entschieden, dass Rückenschweben in Sicherheitshöhe zunächst ungefährlicher ist, als den Heli im schnellen Rückenflug kontrollieren zu müssen. Ich fliege üblicherweise gerade im leichten Steigflug von mir weg und ziehe ihn dann mit Nick auf den Rücken. Mit der Nase zu mir kann ich ihn am besten kontrollieren (aber das ist halt bei mir so, die meisten bevorzugen wahrscheinlich die Heckposition).
Für die Ungeduldigen (@moppedspezialist ) möchte ich noch anfügen: das Rückenfliegen und -schweben habe ich bestimmt 1 Jahr intensiv am Sim geübt, bevor ich die ersten Versuche am "lebenden" Objekt probiert habe. Zwei Jahre ßbung im Rundflug mit den üblichen leichten Kunstflugeinlagen waren auch nötig (in den Sommermonaten ca. 1-2 mal pro Woche mit je zwei Akkuladungen; im Winter über 6 Monate nur SIM). Vom ersten ernsthaften Rückenflug-Test am SIM bis zum realen Rücken-Nasen-Schweben in Kniehöhe vergingen gut und gerne 15-18 Monate. Und bis vor zwei Wochen hatte ich immerhin keinen einzigen Crash im Rückenflug produziert (nur 3 bis 4 in Normalfluglage ), obwohl es sehr viele kritische Situationen gegeben hat. Aufgrund der SIM-ßbungen konnte ich den Heli (meist) retten. Fragt aber bloß nicht nach dem Adrenalin .
Für mich gilt somit: SIMMEN bis zum Abkotzen, im Kopf immer mal wieder "Notausgänge" durchspielen und erst dann in großer Höhe langsam an die Realität rantasten. Crashs gibt es danach noch genug. Bei mir immer dann wenn die Knie nicht mehr zittern und der Respekt zu sehr geschrumpft ist. Lasst euch bloß nicht von den 3D-Cracks irre machen. Step by Step. Be yourself. Ich weiß, es fällt schwer etwas nicht zu können was andere scheinbar mit links machen - die meisten befinden sich in dieser Situation. Ich habe in Ditzenbach Dominik Hägele gesehen (Alter ca. 16) und ich wusste sofort: ich bin ein nichts und daran wird sich auch nix ändern!
Gute Nacht...
GruÃ? Markus
Acrobat SE, Agusta A109 (Century Swift 550), Bell 212 (JR Parkmite)
.......Ich weiß, es fällt schwer etwas nicht zu können was andere scheinbar mit links machen - die meisten befinden sich in dieser Situation. Ich habe in Ditzenbach Dominik Hägele gesehen (Alter ca. 16) und ich wusste sofort: ich bin ein nichts und daran wird sich auch nix ändern!
falsche einstellung , die cracks sind auch nur menschen.
vielleicht haben die cracks mehr natürliches talent als wir normalos, aber üben müssen und tun sie genauso, eher mehr.
mit der richtigen motivation, dem richtigen lernansatz, guter technik und mut zum risiko läßt sich immer was ändern .
nachdem ich noch nicht allzulange Rückenfliege oder eher Rückenschwebe, kann ich die Frage gut nachvollziehen. Natürlich habe ich die Rückenlage am Sim beherrscht, aber in real traute ich mich nicht. Habe mir für eine Stunde einen Lehrer gemietet und damit die Angst, den Heli umzudrehen war dahin. Unmittelbar nach der Lehrer/Schülerstunde bin ich alleine mit meinem Heli am Rücken geflogen und das ohne Probleme. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich eher ein vorsichtiger Flieger bin. Also nicht so draufgängerisch.
aus meiner Sicht der entscheidende Trick beim Rumdrehen im Schweben: Während des Drehens annähernd 0° Pitch halten! Vorher Pitch kurz vergrößern, dann zurück auf 0°, dann Rollen/Nicken und erst negativ Pitch geben, wenn man Roll/Nick wieder 0 hat. Das hat bei mir etwas gedauert, bis ich das gemerkt habe, aber nur so ist das Rumdrehen ohne "Wegrennen" wirklich möglich. Später geht das dann vollautomatisch, ohne dass man drüber nachdenkt und man steuert Pitch nach Gefühl.
Ich habe ihn anfangs übrigens wesentlich lieber mit Nick nach hinten umgedreht, da dann bei einem Anfall akuter Blödheit maximal Vorwärts- oder Rückwärtsfahrt, aber keinesfalls Seitwärtsfahrt rauskommt. Für mich war das anfangs wesentlich einfacher beherrschbar, als eine schiefe Seitwärtsbewegung auf dem Rücken.
Wichtig für die ersten Versuche: Notfallmanöver vorher zurechtlegen. Beispiel: ich drehe den Heli mit Nick nach hinten rum. Wenn was schief geht, ziehe weiter Nick über waagerechte Rückenlage hinaus und gebe voll negativ. Damit bin ich garantiert im Steigen und in Vorwärtsfahrt. Dann mittlels Nick nach vorne und mit 0° Pitch rumdrehen und ich bin in guter Höhe wieder in Normallage. Es gibt natürlich zig Alternativen dazu, wichtig ist nur, dass man das Notfallmanöver immer mit Höhengewinn plant ... und natürlich vor dem Flug darüber nachdenkt.
@Uwe
Ich denke wir liegen schon auf der gleichen Linie. Wollte nur ausdrücken, dass es ganz normal ist, Dinge nicht zu können, die andere voll im Griff haben. Und das muss man akzeptieren. Ich bin aber auch der Meinung, dass dies ein schöner Ansporn ist, an sich zu arbeiten und sich zu verbessern. Sonst würde ich ja auch bloß ein paar kleine Hüpfer hinkriegen. Wichtig ist, wie jetzt jeder weiß, nichts zu überstürzen. Und bei moppedspezialist war es offensichtlich ein absolut überstürzter Versuch, dessen Ausgang jeder halbwüchsige Meteorologe richtig vorhergesagt hätte!
GruÃ? Markus
Acrobat SE, Agusta A109 (Century Swift 550), Bell 212 (JR Parkmite)
Hallo,
es ist ein Unterschied ob du den Heli im Schweben über Roll od. Nick in die Rückenlage drehst.
Den Heli in die Rückenlage zu bekommen ist nicht das schwere, sondern Ihn so stabil zu halten.
Dreht man den Heli über Nick auf den Rücken, dann schaut man auf die Nase.
Dregt man über Roll auf den Rücken dann kuckste auf das Heck,aber auf Nick reagiert der Heli anders.
Folge, der Heli landet in der Wiese.
Entweder am Sim üben bis die Steuerbefehle passen, oder ab in die Höhe und sich da langsam an die Rückenlage herantasten.
Was am Sim klappt, mus aber beim realen Fliegen noch lange nicht klappen.
Der Heli mus für die Flugmanöver auch passend eingestellt sein. Wer viel in Rückenlage fliegt der braucht auch eine Gaskurve wo bei vollem Negativpitch Vollgas ansteht.
Ein Beispiel.
Modell schwebt. Jetzt zieh ich Pitch ein wenig, dann Roll um zudrehen , und geb Negativpitch . Der Heli ist auf dem Rücken.
Auf dem Rücken liegend geb ich Negativpitch, dann Roll und Positivpitch.
Klingt einfach. Ist es auch. Das stabilhalten in Rückenlage ist das schwierige am Anfang. Wer den Knotten raus hat der hat es geschaft.
Ich persönlich, schwebe nicht mehr in Rückenlage.Beim rumfliegen ist Pitch in verbindung mit der Rückenlage erforderlich.
ich hab ja son ne kleine Hornet2 mit 380 gramm abfluggewicht. Mit dem Teil ist rückenschweben der blanke Wahnsinn. Man muß dermasen viel arbeiten dabei.... da die sowas von instabil ist....
wenn man mit sowas mal rückenschweben kann, is es mit nem 4 kilo Heli wirklich einfach.
aber ich fands auch schwer am anfang mit einem Verbrenner mit 5 kg. Ich machs auch heute eher selten. Ein mal pro Flug ca, da es mir einfach zur Zeit keinen spaß mehr macht das 3d fliegen. Irdendwie is da die Luft raus.
Einfach nur voll Roll und gleichzeitig voll negativ Pitch geben ist natürlich Blödsinn...
Wenn du schon Sachen am realen Heli probierst, die du vorher noch nie gemacht hast, dann mußt du dir vorher schon mal kurz Gedanken drüber machen wie sie funktionieren und den Ablauf im Kopf durchspielen.
Wenn du aus'm Schwebeflug raus in den Rücken kommen willst gibst du zuerst einen kleinen (!nicht Vollpitch!) positiven Impuls auf Pitch, damit der Heli nicht durchsackt. Dann gibst du Roll und während er rollt fährst du langsam (!) Pitch auf negativ, und zwar so, daß bei 90° Schräglage Pitch bei 0 ist und wenn er dann komplett rum ist ist Pitch bei negativ Schwebepitch - nicht voll negativ.
also dieses Jahr war auch mein großes Ziel am Rücken zu fliegen. Zu Jahresbeginn funkte es am Sim wunderbar, Ich konnte Rückenrundflug mit einem 90iger am Reflex in der Turnhalle.
Doch in der Realität war gerade ein unförmiger Loop drinnen. Höhe ist Dein Freund, das ist schon klar. Doch man muß sich erst daran gewöhnen in größerer Höhe zu fliegen. Auch am Refelx habe ich mich ertappt immer in Bodenhöhe die ßberschläge zu machen. Doch auch am Sim sollte man das alles in großer Höhe üben bis das gut klappt. Rollen mit Fahrt ist deshalb einfacher, denn man muß sich nicht um Nick kümmern. Denn der Hubi bewegt sich eh vorwärts. Darum auch Rollen mit dem Wind, da sich er Hubi durch den Gegenwind in der Rolle nicht ausbremst. Denn dann liegt man am Rücken und wenn es blöd hergeht fliegt er plötzlich auch noch rückwärts. Nachdem ich am Sim gut vorbereitet war, habe ich die ersten Rollen probiert. Gesunde Geschwindigkeit, abern nicht zu viel. Er sollte nicht voll am Pitch hängen bei vorwärtsfahrt. Dann kurzen Pitchstoß positiv und Roll einleiten. Pitch zurücknehmen bis 0 Grad bei Messerfluglage anliegt. Dann negPitch dazugeben. Und das selbe Spiel bis man wieder in Normallage ist. Auf jedenfall das Manöver durchziehen, auch wenn der Heli schief kommt. Rolle durch und erst wieder in Normallage dann aussteuern. Ist am Anfang viel einfacher. Das Pitchmanagement bei der Rolle ist nicht einfach. Auch nach einem Jahr ßbung klappt sie noch immer nicht rund.
Dann gings weiter: Loop zu mir, daß der Heli am oberen Scheitelpunkt mit dem Heck zu mir schaut. Da tu ich mir viel einfacher. Bei diesen Loops habe ich dann die Rückenphasen durch neg Pitch am Scheitelpunkt in die länge gezogen bis ich dann immer länger in Rückenposition war. So klappte dann auch das Rückenschweben. Dann hat man schon ein Gefühl für das Umdrehen des Helis. Als nächstes kam der Flip. Also solange rum, bis er wieder in Normallage schwebt. Hier habe ich bemerkt, daß bei einem Flip über Nick der Heli sehr stabil über Roll war. Beim Flip über Roll ich aber bei Nick immer korrigieren mußte. Wenn man das Spiel mit den Flips weiter treibt, daß man am Rücken bleibt war das über Nick immer viel leichter. Bei einer Umdrehung über Roll muß ich immer dann am Rückern auch noch Nick aussteuern. Als ich mich am Rücken etwas wohler fühlte, habe ich auch die ersten Kurven am Rücken probiert. Funktionierten genauso wie am Sim.
Am Sim ist es noch wichtig mit wenig Rotordrehzahl zu fliegen und etwas den Leistungsverlust bei zyklischen Ausslägen zu erhöhen. Da lernt man auch das Pitchmanagement und es ist zur Realität ähnlicher.
Jetzt am Ende des Jahres geht der Rückenrundflug schon recht gut und ich schwebe auch schon am Rücken in 30 cm höhe. Was mich noch persöhnlich freut, daß ich keinen einzigen Crash hatte aufgrund von Steuerfehler.
Also noch viel Erfolg beim ßben und ich hoffe meine Erfahrungen helfen weiter.
Ich habe die Kamera auf einen Fahrradhelm geschnallt und etwas hineingezoomt. Offensichtlich hat sich die Kamera etwas am Helm nach Rechts verdreht, darum die linke Seite etwas abgeschnitten.
Ich finde eine Rolle während der Fahrt ist leichter. Pitchmanagement muß nicht so genau sein und Korrekturen auf Nick sind vernachlässigbar, da er sowieso fahrt hat.
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.
Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.
), obwohl es sehr viele kritische Situationen gegeben hat. Aufgrund der SIM-ßbungen konnte ich den Heli (meist) retten. Fragt aber bloß nicht nach dem Adrenalin 
.
Kommentar