Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

[Martin Greiner]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hi!

Also, dann gebe ich auch mal "Senf"... )

Daß F3N sicherlich trotz guter Piloten nicht gerade ein Puplikumsmagnet ist sollte von vorne herein klar sein. Ist bei Flugtagen auch zu beobachten, wenn da z.B. F3A geflogen wird gibt es Arbeit am Grill, bzw. Bierstand. Das Puplikum gähnt dann...
Klar können die Zuschauer die Schwierigkeit nicht einschätzen und es erscheint deshalb langweilig...ebenso wie F3A oder F3AX Wettbewerbe, das alles reisst den "otto Normalo" nicht vom Hocker...alles sieht irgendwie gleich aus und die Figuren kennt "otto" auch nicht.

Was ich im Moment nicht so recht kapiere - um was geht es Euch hier eigentlich, mehr Zuschauer, mehr Piloten - oder gar beides?

Also für mich ist der Austragungsort zu weit entfernt, so weit fahre ich nicht um zu glotzen...sorry. Anfänglich wolltet Ihr zwischen Weisenheim und Röttingen jährlich wechseln - war leider nie mehr in Röttingen...(was für mich akzeptabel wäre)

Ich für meinen Teil fahre eben lieber mit der Jugendgruppe zum Hangsegeln oder auf eines der überall stattfindenden Jedermannwettbewerbe (Z.B. E-Segler).
Das macht einfach Spaß und man kann aktiv was machen...

Nur so viel als Grund, warum nicht F3N...(auch F3C/F3A;X/etc...)...
Nachdem ich auch Videos von den Cups gesehen habe muss ich sagen, macht es mich noch weniger an. Ist in meinen Augen (seid jetzt nicht böse!!&#33 "Gehampel", gefällt mir optisch nicht. Das ist eben Geschmackssache, mir gefallen z.B. einige Figuren wie sie B.Johnston auf den Schlütercups geflogen hat besser als das was ich in den Videos gesehen habe...

Evtl. wäre es hilfreich, wenn mehr Leute hier Ihre Meinung posten, was bei ihnen den relativ geringen Anreiz ausmacht auch eine solche Veranstaltung als Zuschauer zu gehen?

[Albert]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo,
ich (wir) weiß, daß es für das "Nicht-Fachpublikum" nicht unbedingt interessant ist und sicherlich besser gestaltet werden könnte.

A B E R :

1. auch kein Fachpublikum war anwesend
2. wir haben es extra nicht im Süden gemacht, daß die Anfahrt in D einigermaßen gleichmäßig verteilt ist
3. der Röttinger Verein hat anscheinend keine Lust mehr sich für uns den Arsch aufzureißen, ohne daß wirklich was zurückkommt.
4. nach deutschen Piloten bereinigt waren es vor Ulis Mißgeschick auch nur 12 Piloten aus Deutschland
5. "interessanter gestalten" klingt sehr einfach, aber warum soll alles alleine der Pilotensprecher organisieren??
Sprich, konsumieren ja, wenn ich Lust habe, das Wetter passt, meine Frau nix dagegen hat, das Benzin billig genug ist und es auch noch spannend gemacht ist............. ABER selber was auf die Beine stellen und sich engagieren, nö danke, denn da fallen einem tausend Ausreden ein.
Das ist auch nach den Erfahrungen hier im Forum und normalen Leben "normal" und irgendwann muß man sich halt auch mal der Mehrheit anschließen.

Im F3C funktioniert es auch nur so gut, weil dort mehrere zusammenarbeiten, sprich Tobias Schulz, Rüdiger Spohr und vor allem JMM und sicherlich auch noch Andere sich um die Weiterentwicklung kümmern. Und das soll der Pilotensprecher alleine stemmen?? Kann ich gerne machen, aber wer überweist mir monatlich mein Gehalt*

Musste mal raus.

Albert
PS.: ich habe genug Ideen für ein auch für Zuschauer sehr interessanten Wettbewerb, bei dem auch Piloten aus dem Ausland zusagen würden, ABER ohne eine Handvoll wirklicher "Helfer" ist es nicht möglich.

[Harald Schappacher]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

@all: ich bin ja schon froh wenn wenigstens einige ihre Meinung kundtun.

@Stefan: war natürlich ironisch gemeint. Aber ich sehe das auch so: das Interesse ist in den letzten Jahren deutlich gesunken. Den F3C, F3A-X und auch anderen Wettbewerben geht es gleich.

Ich finde es sehr interessant, dass bisher 72 Mitglieder eine Stimme abgegeben haben, wo es ja scheinbar 2500 gibt. Das Desinteresse scheint ja enorm hoch zu sein.

Zur Sache: Die ßberlegung ist es, etwas zu ändern. In welche Richtung auch immer.

Das Fazit aus der Umfrage ist eigentlich, das 40% des Fachpublikums die Anfahrt zu weit ist. Man müsste sich also mehr auf den "normalen" Zuschauer konzentrieren und die nahe Umgebung aktivieren.

Also Albert: Fun Fly in München mit Pilotenprominenz und 20000 Zuschauer ! Auf geht`s !

Grüße HS 8)

[JMalberg]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Ich seh da eher ein Marketingproblem

"Deutsche Meisterschaft F3N"

Was ist F3N? So mancher Einsteiger weis nicht was es ist.
"Deutscher Meisterschaft" klingt eben auch etwas tröge.

Wie wäre es denn die Veranstaltung F3N mit einer anderen "gegensätzlichen" zusammen zulegen? Bsp: Scaler und 3d das ganze auf einem entsprechend grossen Gelände.

[Jörg-Michael]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo,
ich habe mich mehrfach mit Teilnehmern der F3N unterhalten. Dabei kristalisierte sich mir gegenüber herraus das sich die Teilnahme nicht lohne da die Veranstaltung unkoordiniert und emotionslos ablaufe.
BITTE: Das ist die Meinung die man mir erklärte, ich war noch nie auf diesen Veranstaltungen und kann mir deshalb kein Bild davon machen.
Nur Fakt ist, viermal wurde mir unabhängig klargemacht das es sich nicht lohne zu starten, es steckt kein Flair hinter dem Wettbewerb.
Warum dann also künstlich am Leben lassen wenn die Teilnehmer wegbleiben?
Nochmals, ich zolle den Aktiven wie Albert hohen Respekt vor ihren Leistungen, nur seh ich genauso dieselben verpuffen ohne Gegenwert.
Und trotzdem seh ich so ein gewisses Funkeln in den Augen der 3Dler wenn von einem Wettbewerb gesprochen wird.
Nur sollte der meiner Meinung anders aussehen.
Erinnert ihr euch noch als ich mit Uli Haslinde seitenweise Streit hatte über die F3N. Er sah nur seine fliegerischen Leistungen, die ohne Frage sehr gut sind, konnte aber mit den "zwangsweise" auferlegten Reglen nicht so klarkommen. Und da liegt für mich der Fehler in der F3N. Man versucht einen Flugstyl, der eigentlich aus der Kreativität des Moments entsteht in festgelegte Räume zu pressen. Und das kann eigentlich nicht gut gehen.
Warum also nicht versuchen die fliegerische Leistung und die Gaudi die dabei nicht nur bei den Zuschauern entsteht als den Mittelpunkt der Veranstaltung zu sehen?
Im Klartext: Vergesst die Regeln der F3N und macht zentral in D für ein Wochenende ein riesen Fass auf mit 48 Stunden nur freies Fliegen nach allerfeinster 3D Art. Sauber organisiert verspricht das in meinen Augen ein Hit zu werden. Es darf nur nicht zu wettbewerbsähnlichen Bedingungen kommen, einfach nur nettes 3D Gebolze, aber sauber vom Ablauf geregelt so das niemand zu kurz kommt (keine Dominanz jeglichen pseudo Werkspiloten) und das niemand abgeschreckt wird um selbst den Heli in die Hand zu nehmen und zu starten, selbst wenn er als höchste Leistung einen Flip hinkriegt. Dann werden mit Sicherheit auch solch Piloten aktiv die sich eigentlich vorgenommen haben nicht mehr an der F3N teilzunehmen. Es geht ja um nichts ausser dem reinen Spaß, und der sollte an erster Stelle stehen an diesem Wochenende.
Eine Veranstaltung wo man noch das "Ey hast du das gesehen!" oder "Crazy Wagner" mal wieder fliegen sieht und trotzdem ein 3D Anfänger problemlos aufs Feld gehen kann und zeigt was er so alles drauf hat. Ich glaube das hat was.
Ach ja, die Organisation wäre bestimmt auch einfacher.
So, das ist meine Idee was aus der F3N werden sollte. Ich möchte nochmals drauf aufmerksam machen, mit diesem Beitrag möchte ich niemanden ßrgern oder seine Leistung schmälern oder behaupten das ich es besser kann.
Jörg-Michael

[danheli]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hi Leute !

Ich sehe es an mir......

Ich bin froh, wenn ich einigermaßen weiß worum es bei F3C und 3D geht.


Und auch die schaue ich mir inzwischen nicht wirklich an, wenn ich dafür soweit fahren muß.

Bei F3N hört es dann schon wieder ganz auf.


Ok, ich habe genau diese Ausreden :

.....wenn ich Lust habe, das Wetter passt, meine Frau nix dagegen hat, das Benzin billig genug ist und es auch noch spannend gemacht ist,ich nicht selber fliegen gehe..

Am Anfang meiner "Helikarriere" habe ich noch alles aufgesaugt, was rund um den Heli war. Meisterschaften, Zeitschriften, jeden Fitzel aus dem Internet.

Naja, jetzt fliege ich selber und muß auch sagen, dass mir nach spätestens 3 Flügen im 3D die Lust am zuschauen vergeht.
Nicht, dass ich die Leistung der Piloten nicht zu würdigen wissen würde aber es ist doch einigermaßen eintönig.
Gleiches gilt in höherem Maße noch für F3C.

Denn da sind Abstürze seltener... :rolleyes:

Dies meine Sicht als selber fliegender Zuschauer.

Wie es für Themenfremde ist, kann ich nicht sagen.

Als Pilot muß ih sagen, dass meine Flugkünste weit von dem Weg sind, wo ich mich trauen würde an einem Wettbewerb teilzunehmen.
Aber vieleicht ist es auch einfach nur mein Selbstvertrauen, denn um den letzten Platz prügeln kann auch ein Ansporn sein.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es natürlich vieeeel spannender ist an Wettbewerben teilzunehmen als "nur" zu zuschauen. Da ist dann ein Uninteresse anderer völlig unverständlich.

Vieleicht fahre ich ja nächstes Jahr mal wieder zu dem ein oder anderen Treffen.

Denn das schöne an diesen Randsportarten ist, dass man relativ schnell viele "bekannte Gesichter" wieder trifft.

Ich habe auch keine wirklichen Ideen, wie man dieses Hobby,- noch weniger die dazugehörigen Wettbewerbe- einem fachunkundigen, möglicherweise auch generell uninterresierten Mitmenschen näher zu bringen.

Aber allen die sich so stark engagiert dieser Aufgabe widmen kann ich nur höchsten Respekt zollen und Ihnen die Daumen drücken, dass es so klappt wie sie sich das vorstellen.

Viele Grüße


Dan

[klauss]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo

@all
Wettbewerbe haben sicherlich immer etwas eintöniges, da ja immer mehrere
Teilnehmer die gleichen Aufgabe bewältigen. Wobei ein F3N sicherlich im Verhältnis
noch super dasteht ( ich denke da an div. Seglerbewerbe) da noch zusätzlich
zur Pflicht eine Kür geflogen wird die immer verschieden ist.
Das Ausrichten des eigenen Flugstils auf einen Bewerb (in D zumindest) hat noch
den Vorteil dass man mehr Wert auf sauberes Fliegen/Figuren legt als auf
spektakuläre Einlagen. Das Modell und auch die eigene Gesundheit (sieh Sicherheit in
einem anderen Thread) danken es einem.
Ich sehe einen Bewerb auch als Motivation um fliegerisch weiter zu kommen.
Es sind doch wirklich viele Piloten hier im Forum die ihr Können mit Videos
präsentieren und sich zu vergleichen versuchen mit z.B. Wie weit seit ihr mir 3D etc.
Wo könnte man das schlussendlich besser als in einem Bewerb.
Wie JM obig geschrieben hat sollte man nicht den Bewerb streichen sondern die
"Rahmenbedingungen" dahingehend anpassen dass sowohl Piloten wie auch
Zuschauern mehr geboten wird. Was wenn man die Durchgänge z.B. durch längere
Pausen mit freiem Fliegen, Scalern etc auflockert. Es gäbe sicher viele Möglichkeiten
man müsste es halt probieren.

lg
Klaus

[Hawk]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo,

Jetzt gebe ich auch mal meinen Senf dazuâ?¦

Also als Aktiver Wettbewerbs und Showflugpilot möchte ich mal etwas zu
bedenken geben:

Sicher währe es schön einen abwechslungsreichen Wettbewerb zu haben der auch
viele Menschen in seinen bann zieht. Aber genau in der Abwechslung liegt das
Problehmâ?¦ ;(
Es ist ja nun so das irgendwo Bewertungskriterien möglich sein müssen. Wenn
jetzt jeder Pilot spontan nur das Fliegt was ihm einfällt wie soll ein Punktrichter
wissen ob der Pilot wirklich das Fliegt was er will oder ob die Spektakuläre Figur in
Bodennähe nur gerade ein derber Verknüpler war der Spektakulär aussah aber
um ein har das Modell gekostet hat? ?(
Da wehre dann wohl ne Bewertung Best of Show angesagtâ?¦ Am besten durch die
Zuschauer bewertetâ?¦ Problehm die wenigsten Zuschauer werden den Ganzen Tag
da bleiben und können das dann dementsprechend bewerten. Nüchtern betrachtet
wohl keine gute Ideeâ?¦ 8)
Also doch wieder Punktrichterâ?¦
Aber nach welchen Kriterien sollen die Punkten?
Sie sollen ja möglichst gleichmäßig bewerten und auf die Ausführung achten aber
wen nicht bekannt ist was der Pilot fliegt â?¦
Ich kann euch sagen der Job der Punktwerter ist eh schon bei bekannter
Figurenfolge schwer genugâ?¦

Also hier noch mal ein Lob an alle Punktrichter! Egal in welcher Klasse!
Auch wen der ein oder andere Pilote mal nicht derselben Meinung mit euch sein
sollten ihr macht nen klasse Job!

Eine Auflockerung der Durchgänge mit einigen anderen Fortführungen?
Eigentlich ne Klasse Idee! Aberâ?¦.
Um es wirklich interessant zu gestallten müsste das häufiger am Tag der fall sein
was zur folge hätte das sich der Wettbewerb verlängert. An statt zwei tage dauert
das dann ca. 4 Tage da nur ein Durchgang pro tag geflogen werden könnte 8) (Mal
angenommen es währen 15 - 20 Piloten da und noch weitere Piloten nur für die
Show)� Das hält den ein oder anderen Piloten auch wieder ab�

Die Ultimative Veranstaltung gibt es halt einfach nichtâ?¦

Wobei ne Wettbewerb wo man alles Fliegen können muss währe auch mal was�
Heli um Kunstflug und 3-D dann noch Motorflugzeug im Kunstflug und Segelkunstflugâ?¦
Und zur Gaudi noch ne kleine RC-Car Relly wo auch die Zuschauer dran
teilnehmen können�
Aber da wird es dann wohl endgültig nur noch ganz wenige Piloten geben die sich
das in allen Disziplinen zutrauenâ?¦
Aber währe mal interessant zu sehen wie viele Piloten in mehreren Disziplinen
eine gute Show abliefern können�

Ok Robert Sixt kann es das weiß ich und auch das F3A-X AS Alexander Heindel
könnte da mit Sicherheit was Zeigen. Meine Wenigkeit auch und den ein oder
anderen Showpiloten habe ich auch schon gesehen der sowohl Fläche als auch
Hubschrauber gut vorführen konnte aber viele werden das wohl eher nicht sein.
Oder eventuell sind es ja doch mehr als ich mir das jetzt so vorstellen kannâ?¦
Aber das währe mal ne andere Veranstaltung!
Irgendwie gefällt mir der Gedanke an so einen Wettbewerb� 8)

Naja wollt eigentlich gar nicht so viel schreiben also belasse ich es erstmal dabei.

[Bernd Kartnaller]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo!

Ich möchte hier als ein F3N-Teilnehmer auch mal was zum Besten geben.

Ein Wettbewerb ohne sich zu vergleichen wird es wohl nicht geben können!
Ein Reglement ist somit für -faire- Bedingungen unabdingbar.

Für mich dient F3N zur Verbesserung meines Flugstils, zur Kontrolle meines Lernfortschrittes und zur Standortbestimmung gegenüber anderen Piloten.
Sobald ich nur noch bei Funflys, Schaufliegen und dergleichen mitfliegen würde, würde ich Gefahr laufen mir andauernd selber was bzgl. meines Könnens oder Nichtkönnens vorzumachen.
Während der Flugsaison bin ich immer wieder froh gezwungen zu werden gewisse Figuren üben zu müssen oder für das Kürprogamm F3N einen Figurenabfolge fliegen zu müssen. Ich ertappe mich selbst öfter dabei immer wieder gleiche Figuren irgendwie zu fliegen, bis ich wieder in Hinsicht F3N Präzision übe!
Und genau das ist meiner Meinung nach das was F3N vermitteln soll.

Vergleich ohne ein reglementiertes Programm ist für mich sinnlos. Das 3D-Wettbewerbe funktionieren und die Piloten den Vergleich über ein Regelwerk verlangen, sieht man beim UK-Masters deutlich.

Was die Stimmung auf den Wettbewerben betrifft?
Ja, dafür sind wohl die Piloten selbst verantwortlich, solange man das locker sieht, stellt sich entsprechende Stimmung von selbst ein. Wichtig ist auch der Erfahrungsaustausch unter den Teilnehmern der für jeden was bringt! Ich finde das klappt eigentlich hervorragend.

Publikum an den Platz zu bringen ist meiner Meinung nach wohl das kleinste Problem und Interessant ist es allemal.

Für mich bleiben jetzt eigentlich einige Fragen offen!!
Unter anderem:
Wollen die 3D-Piloten überhaupt einen Wettbewerb?
Für F3C gibt es hier wohl ein ganz klares -JA, aber sicher!!!-, denn wo würde der Hubschraubersport wohl stehen, wenn sich hier nicht einige Leute aneinander gemessen und sich so hochgepusht hätten.
Wohin geht die Fahrt bei den 3D-Begeisterten ohne Wettbewerb?
Wollt ihr für einen Wettbewerb lieber nach UK oder USA fahren, frei nach dem Motto -Alles was von weit weg kommt, ist auch besser!â*

Man kann sicher über die ein oder andere Anpassung des Wettbewerbes diskutieren, aber um eine Regelwerk, eifriges Trainieren und einige Kritikpunkte wird man auch künftig nicht herumkommen.

Wie dem aus sei, wir werden sehen was die kommenden Jahre für die 3D-Gemeinde bringen wird!

Gruß Bernd

[Albert]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo,
@JMM: genau sowas möchte ich nächstes Jahr machen
@Bernd: die Präszision im 3D wird nachlassen und nur noch die "Spektakulärität" und nicht mehr vorhandene Sicherheitstiefe wird den Zuschauern ein "boaaaahh" entlocken.

Egal wie man eine Wettbewerb gestaltet, es muß sich jemand engagieren und momentan ist es anscheinend in D nicht interessant, das zu tun.

Albert

[Jörg-Michael]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo Albert,
ich glaube das so eine Veranstaltung ein Knaller über Jahre wäre. ßberaus wichtig sehe ich dabei Berührungssängste nicht aufkommen lassen, es muss jeder "scharf" drauf sein mind. einmal auf dem Event sein Programm zum Besten zu geben. Ich glaube das DU mit soeiner Veranstaltung richtig Erfolg hättest.

Hallo Bernd,
das was du schreibst ist vollkommen richtig, nur leider die Ausnahme meiner Meinung nach. Und das ist der Grund für den "Misserfolg" der F3N, es hat kaum jemand Muße immer und immer wieder dieselbe Figur zu fliegen und reglementkonform zu üben.
Gruß an euch,
Jörg-Michael

[Stefan Segerer]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Hallo,

mal kurz eine etwas andere Meinung.........

ich weiß auch nicht aber mir geht es jedesmal so..... wenn ich auf einen Wettberwerb bin ist der Höhepunkt für mich an solchen Tagen immer die Funflys
Weil das einfach ungezwungenes Fliegen ist und sich immer am schönsten Anschauen läßt. Genauso wie auf die Masters, das ist das beste Beispiel, alle warten auf die Funflys weils einfach nur noch Genial ist das jeder seinen Stiefel fliegt und nicht immer das selbe kommt. Von der Spektakulärität mal ganz abgesehen.
Es wäre ein Wettbwerb schön wo einfach nur Funflys geflogen werden. Und vergleiche kann man aus sowas sehr wohl ziehen. Wenn es sowas geben würde wäre ich sofort Anwesend egal ob als Pilot oder Zuschauer. Aber sowas gibs ja nicht man wird ja immer in was Reingezwängt.
Was bringt das?
Es bringt das die F3Cler jetzt 3D Figuren im Programm haben wo die meisten nicht Glücklich drüber sind. Und die 3Dler Wettbwerbe bestreiten dürfen die immer mehr nach F3C Art betrieben werden.

Eigentlich steht 3D für Freestyle und nicht für Pflichtkür.


Gruß Stefan

[Stefan Segerer]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

ich nochmal,

mich würden eure Meinungen darüber SEHR interresieren vorallem von den Hardcore 3Dlern

Wenn mich jemand Steinigen will deshalb.........bitte hinten anstellen du bist der 12575ige 8)

[Ringding]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Also ich würde es sehr bedauern, wenn der Wettbewerb verloren ginge und nur noch herumgeheizt würde. Sicher ist das geil, und der Funfly-Teil beim 3D Masters mit 5 Helis gleichzeitig in der Luft auf der Wildcat-rauchverhangengen Wiese war auch ziemlich nett anzuschauen . Aber mir ist auch beim offiziellen Bewerb nicht fad geworden.

Also für mich schaut's so aus - für ein reines Funfly fahr ich maximal nach St. Johann oder München (von Wien aus) und nehm nicht die Strapazen in Kauf, in den Norden Deutschlands oder gar nach England zu fahren, wie ich das für einen gut organisierten Wettbewerb sehr wohl tun würde.

[X-Treme]

Deutsche Meisterschaft F3N Wettbewerb 2005

Ich Denke das dass Thema durch ist mit F3C 3D usw.
Wer will Sich das eigentlich noch Anschauen die meisten Piloten haben schon alle die extremen Figuren die geflogen werden gesehen. Wenn man mal ehrlich ist fehlt vielen Leuten die viele Zeit und das Geld an solchen Veranstaltungen Teilzunehmen. Und als Zuschauer sich dort hinzustellen weiß ich persönlich besseres zu machen und lieber selber Fliegen gehe.
Wenn man Sich die Flugtage so allgemein anschaut sehen die Leute sich vielleicht eine Kür an und dann wird es schon langweilig ist leider so.

Denke wenn es mehr ( Nur Heli ) Vereine geben würde und regelmäßig gemeinsam gezielte Angebote geben würde den F3C und 3D usw. etwas besser gehen.
Gruß
Ewald