Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

[patrickL3]

Hi Leute,

immer wieder kommt es zu Diskussionen bezüglich der gemessenen
Geschwindigkeiten auf Speed-Veranstaltungen, wie zuletzt in Venlo.
Ich bin generell der Meinung es sollte nur ein automatisiertes Messverfahren
angewendet werden um den Fehler Mensch auszuschließen. Ich persönlich
habe positive Erfahrungen mit den Messanlagen auf der Powercroco 2017 bzw.
der deutschen Meisterschaft 2016 gemacht.
Hier wird "gerade" durch eine Messstrecke von 200m geflogen und der
Durchschnitt aus beiden Richtungen ergibt die max. geflogene Geschwindigkeit.
Ferner ist es auch eine Herausforderung überhaupt eine Messung zu erzielen.
In 50m Höhe kann jeder schnell fliegen! Auch ein generelles Gewichtslimit von
6000g sollte eingeführt werden.
Nur so sind die gemessenen Geschwindigkeiten auf allen Speed-Veranstaltungen
vergleichbar und es kommt zu keinerlei "komischen" Bemerkungen oder
Facebook Einträgen. Noch besser wäre es nach den Richtlinien der FAI zu fliegen,
d.h, + 100m Einflug und Höhenkontrolle.

Ich würde mich über eine sachliche Disskussion und Beiträge freuen.

Gruß

Patrick

[TORQU]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Wäre auch dafür, diverse Klassen ein zu führen, damit Kosten keine Rolle spielen.
z.B.:
1. Open End Klasse alles erlaubt, kein Gewichts- und Größenlimit.
2. 600er , dh. max. Blattlänge 600mm, Motor max 650er, max. 10S
3. 500er , BL 500mm, max 550er Motor, max. 6s

Gruss
Torsten

[patrickL3]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Hi,

alles zu aufwändig!

Min. 200m mit automatisierter Messanlage + 6000gr und alles ist vergleichbar!
Danke für Deine Beteiligung

Gruß

Patrick

[olaf12]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

ch bin generell der Meinung es sollte nur ein automatisiertes Messverfahren
angewendet werden um den Fehler Mensch auszuschließen.

Wenn die Technik so ausgereift ist, das sie zuverlässig funktioniert wäre das sicher wünschenswert. Aber ist sie das? Das ist der "Fehler Mensch" wohl aktuell zuverlässiger?

In Venlo hatten wir die Diskussion auch. Für so einen kurzen Wettbewerb wie dort, würde sich der Aufbauaufwand nicht lohnen.

Rechts und links ein Laservorhang wäre wohl die treffsicherste Methode m.E.

[Pit]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Warum eigendlich nicht mit Transponder??

Grüsse

[patrickL3]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Hi,

der Aufwand hält sich in Grenzen. Ich bin gerade dabei die Kosten für eine
weitere Messanlage zu ermitteln. Standort wird RLP. Wie ich das mit der
Anlage handhaben werde, zu einem späteren Zeitpunkt. In Venlo sind
die Speeder wohl auch nur ein Lückenfüller.
Ich mache das jetzt seit 2016 und habe einen riesen Spaß dabei, aber einige
Dinge sollten vereinheitlicht werden.

Danke für Deinen Beitrag

Gruß

Patrick

[patrickL3]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Warum eigendlich nicht mit Transponder??

Grüsse

Hi,

geh mal auf die Homepage von Tag Heuer. Die Transponder gehen
teilweise nur bis 120 Stundenkilometer.

Gruß

Patrick

[DernetteMann1982]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Aber ist sie das? Das ist der "Fehler Mensch" wohl aktuell zuverlässiger?

Hallo Olaf.
Wo ist das Problem sonst an der Messung? Diese hat in der letzten Zeit bei allen Veranstaltungen sehr gut funktioniert. Verbesserungspotential gibt es immer irgendwo.

In Venlo gab es ja keine "Messung". Es wurde links und rechts mit einem Fähnchen gewunken wenn der Heli vorbei kam und in der Mitte haben zwei Leute daraufhin jeweils eine Stoppuhr bedient. Aus dem Zeitwert wurde dann die Geschwindigkeit errechnet. Das war Freitag und Samstag der Fall. Und letztes Jahr ebenso, da die WLAN Anlage von Georges beide Male nicht zu gebrauchen war. Kaum zu glauben, bei 100€ Startgeld. Man braucht denke ich nicht erwähnen, dass bei einer Durchflugzeit von etwa 2,2 Sekunden (ca. 330km/h) schon eine Zehntelsekunde Verzögerung bei der Auslösung eine Abweichung von +/- 15km/h ist.

Die Messanlage bei der DM, der PCSC etc. hat eine Toleranz von 1%.
Bei 300km/h also etwa 3km/h.
Bei den Weltrekordversuchen werden dabei zusätzlich zwei zeitlich synchronisierte Hochgeschwindigkeitskameras eingesetzt, auf denen die Bilder ausgewertet werden.
Anhand dieser Bilder mit Zeitstempeln wird dann die echte Geschwindigkeit errechnet.
Das ist ein Riesenaufwand. Die Werte stimmen aber bis auf wenige km/h überein. Dabei geht es allein darum, die Werte der Kernanlage zu überprüfen und sicherzustellen.

Gruß Holger

[Keven S]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Ich finde eine Gewichtsbegrenzung das schlechteste für die Speedszene überhaupt. Vor allem mit einem so niedrigen Gewicht wie 6Kg.

Man will ja das Maximum was physikalisch möglich ist ausloten.

Dem Antrieb, Akkus und auch der Mechanik sollten keine Grenzen gesetzt werden. Sonst hat man am Ende sowas wie den Porsche Sports Cup für Speedhelis.

Das Argument mit der Vergleichbarkeit finde ich hier unpassend, jedem steht frei ebenso ein leistungsfähigeres Modell zu entwickeln. Das ist ja gerade das interessante an der Sache.

[ChrisTTian667]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Es ist für alle Teilnehmer eines Wettbewerbes gleich. Man kann auch kein Formel 1 Rennen in Monaco mit einem Rennen auf dem Nürburgring vergleichen. Nicht mal Dragraces können aufgrund unterschiedlicher Bodenbeschaffenheiten exakt verglichen werden (frag mal Nick Maxwell, der kennt sich da aus). Und was sollte einem das bringen? Zudem gibt es ja auch immer unterschiedliche Wind- und Wetterverhältnisse.

Die Kameramessanlagen im aktuellen Stand der Technik wären total ungeeignet für einen solchen Cup wie in Venlo. Wie oft haben wir es erlebt, dass trotz scheinbar perfektem Durchflug keine Messung entstanden ist oder die Messung zu viel anzeigte!? Zugegeben in Haiger (zumindest am Freitag) hat es ziemlich gut funktioniert. Das war aber das erste mal, dass Ich es erlebt habe, dass so gut wie jedes mal eine Messung gegeben hat.

Zum Thema Gewichtslimit. In Venlo will man doch gerade Vollgas sehen! Das soll was für die Zuschauer sein, da bringt ein Gewichtslimit nur einen Gegenteiligen Effekt.

Das manuelle Stoppen scheint mir für Venlo immer noch die beste Lösung zu sein. Lediglich die Methode mit den WLAN Misst, sollte man mal überdenken! Wenn Interesse seitens der Global 3D Organisatoren besteht, kann Ich sehr gerne eine zuverlässigerer Variante zur manuellen Messung bei uns in Auftrag geben...

Gruß

Chris

[patrickL3]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Hi,

ich behaupte sogar das niemand der Toppiloten, zur Zeit das Material
besitzt, auf der offiziellen WR-Anlage einen Durchschnitt von 300
Stundenkilometern zu erzielen.

Gruß

Patrick

[miro911]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Hi,

ich behaupte sogar das niemand der Toppiloten, zur Zeit das Material
besitzt, auf der offiziellen WR-Anlage einen Durchschnitt von 300
Stundenkilometern zu erzielen.

Gruß

Patrick

Da bin ich bei Dir !!

[ChrisTTian667]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Hi,

ich behaupte sogar das niemand der Toppiloten, zur Zeit das Material
besitzt, auf der offiziellen WR-Anlage einen Durchschnitt von 300
Stundenkilometern zu erzielen.

Gruß

Patrick

Und Ich behaupte, dass es niemand schafft, seinen Speedheli 5h lang am ausgestreckten Arm zu halten. Die Gemeinsamkeit..?! Beides war am vergangenen Wochenende nicht die Aufgabe

[patrickL3]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Ich finde eine Gewichtsbegrenzung das schlechteste für die Speedszene überhaupt. Vor allem mit einem so niedrigen Gewicht wie 6Kg.

Man will ja das Maximum was physikalisch möglich ist ausloten.

Dem Antrieb, Akkus und auch der Mechanik sollten keine Grenzen gesetzt werden. Sonst hat man am Ende sowas wie den Porsche Sports Cup für Speedhelis.

Das Argument mit der Vergleichbarkeit finde ich hier unpassend, jedem steht frei ebenso ein leistungsfähigeres Modell zu entwickeln. Das ist ja gerade das interessante an der Sache.

Mit der Vergleichbarkeit geht es doch nur um die Messmethode! Wegen mir auch
7 KG, aber immer mit der gleichen Messanlage. Warum wird bei den WM-Versuchen
auf die Kameratechnik gesetzt? Weil sie zu ungenau ist? Es ist auch eine Herausforderung, sauber durch die Anlage zu fliegen, um überhaupt eine
Messung hinzubekommen.

Gruß

Patrick

[ChrisTTian667]

AW: Geschwindigkeitsmessung eines Modellhubschraubers

Mit der Vergleichbarkeit geht es doch nur um die Messmethode! Wegen mir auch
7 KG, aber immer mit der gleichen Messanlage. Warum wird bei den WM-Versuchen
auf die Kameratechnik gesetzt? Weil sie zu ungenau ist? Es ist auch eine Herausforderung, sauber durch die Anlage zu fliegen, um überhaupt eine
Messung hinzubekommen.

Gruß

Patrick

Bei den WM-Versuchen wird auf Highspeed Kameras (mit 1000FPS) gesetzt. Und die Auswertung dauert Ewigkeiten....