Weltrekord Heli 291 km/h

[DernetteMann1982]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Du meinst wohl Stefan R.?

[patrickL3]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Stimmt

[ChrisTTian667]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Hi,

hab gerade im Nachbar-Forum einen Thread gefunden, wo erneut Probleme mit der Messanlage angesprochen wurden:

Link: FAI-Weltrekordversuche 2016 in Rothenburg - Seite 3

Welche Probleme gab es denn? Da die Zeiten ja veröffentlich wurden, scheint die Messung ja zumindest halbwegs funktioniert zu haben. Gibt es schon Erkenntnisse bezüglich der Messanlage, was sich verbessern lässt? Wir überlegen bei uns im Verein auch eine Messanlage zu bauen, da unsere GPS Messungen teilweise jenseits von Gut und Böse sind (Powerbox GPS2 zeigt ab und an Werte um 440km/h an )

Beste Grüße,
Chris

[Ralf Becker]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Bei offiziellen Weltrekordversuchen wird neben der Kernanlage, die auch sonst bei anderen Veranstaltungen wie z. B. den Speedcups eingesetzt wird, noch eine 2. Messanlage mit Hochgeschwindigkeitskameras eingesetzt.
Damit soll der sehr seltene Fall ausgeschlossen werden, dass eine Messung der automatischen Kernanlage z. B. durch einen Vogel oder Insekten verfälscht wird.
Die Auswertung der Hochgeschwindigkeitskameras mit 1.000 Bildern/sec. erfolgt dann nachträglich manuell optisch am Bildschirm. Da das Datenvolumen sehr groß und die auszuwertenden Bilder leider nur sehr klein sind, ist das eine sehr zeitaufwändige und anstrengende Aufgabe. Manchmal ist auch ein Modell einfach nicht zu erkennen, so dass dann keine Dokumentation für die FAI erfolgen kann.
Die Kernanlage hat in Rothenburg so gut funktioniert, wie noch nie zuvor. Wir haben die Erfahrungen vom Speedcup in Haiger genutzt und sie weiter verbessert. Daher haben wir auch bei zum Teil sehr ungünstigen Lichtverhältnissen immer noch gute Erkennungen gehabt.
Wo wir z. Zt. intensiv dran arbeiten ist die Auswertung von den Hochgeschwindigkeitskameras.

Gruß Ralf

[ChrisTTian667]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Bei offiziellen Weltrekordversuchen wird neben der Kernanlage, die auch sonst bei anderen Veranstaltungen wie z. B. den Speedcups eingesetzt wird, noch eine 2. Messanlage mit Hochgeschwindigkeitskameras eingesetzt.
Damit soll der sehr seltene Fall ausgeschlossen werden, dass eine Messung der automatischen Kernanlage z. B. durch einen Vogel oder Insekten verfälscht wird.
Die Auswertung der Hochgeschwindigkeitskameras mit 1.000 Bildern/sec. erfolgt dann nachträglich manuell optisch am Bildschirm. Da das Datenvolumen sehr groß und die auszuwertenden Bilder leider nur sehr klein sind, ist das eine sehr zeitaufwändige und anstrengende Aufgabe. Manchmal ist auch ein Modell einfach nicht zu erkennen, so dass dann keine Dokumentation für die FAI erfolgen kann.
Die Kernanlage hat in Rothenburg so gut funktioniert, wie noch nie zuvor. Wir haben die Erfahrungen vom Speedcup in Haiger genutzt und sie weiter verbessert. Daher haben wir auch bei zum Teil sehr ungünstigen Lichtverhältnissen immer noch gute Erkennungen gehabt.
Wo wir z. Zt. intensiv dran arbeiten ist die Auswertung von den Hochgeschwindigkeitskameras.

Gruß Ralf

Also gibt es keine Probleme?!
Darf Ich fragen, welche Kameras Ihr bei der Kernanlage verwendet und mit welcher Auflösung/FPS ihr diese betreibt?

Beste Grüße!
Chris

[Ralf Becker]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Ob es Probleme geben wird kann ich noch nicht sagen, da die Auswertung noch läuft.
Die Kernanlage arbeitet mit Axis Q1604 Kameras. Auflösung mit bis zu 35 Fps

Gruß Ralf

[Pete1]

AW: Wetrekord Heli 291 km/h

Christian Hidde hat zb. schon die 500 km/h durchbrochen ,nur war er im Anflug etwas zu Hoch. Na. hat immernoch gerreicht mit 487 km/h .

Mag sein dass so etwas gemessen wurde ...
Aber ist denn so eine Geschwindigkeit überhaupt möglich?

Es sei schon mal die Frage erlaubt, mit wieviel er dann an den Blatt-Enden im ßberschallbereich gewesen sein müsste!?

Nur mal so rechnerisch: Bei angenommenen 1,60 m Rotorkreisdurchmesser, 2700 RPM und 480 km/h wären die Blattspitzen auf der vorlaufenden Seite mit maximal 1.294 km/h unterwegs (und rücklaufend mit 334 km/h).
Wie soll denn bei so einer Differenz ein Heli mit nur einem Hauptrotor noch in der Luft bleiben? Von der tatsächlichen ßberschallgeschwindigkeit im oberen Strömungsfeld des vorlaufenden Blattes ganz abgesehen ...

Sorry, bei solchen Angaben kann ich nicht folgen ...

Nachtrag wegen Anmerkungen "Das war eine Fläche":
Uuups! Danke! Damit ist meine "Heli-Welt" wieder in Ordnung!

[danson]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Das ist auch kein Heli mit gemeint gewesen sondern eine Flächenflieger

[QuaX]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Das war ein Flächenmodell, kein Heli!

Ups, Daniel war schneller!

[Pete1]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Das ist auch kein Heli mit gemeint gewesen sondern eine Flächenflieger

Uuups! Danke! Damit ist meine "Heli-Welt" wieder in Ordnung!

[ChrisTTian667]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Hallo Ralf,

vielen Dank schon mal für die Infos

Die Kernanlage arbeitet mit Axis Q1604 Kameras. Auflösung mit bis zu 35 Fps

Damit soll der sehr seltene Fall ausgeschlossen werden, dass eine Messung der automatischen Kernanlage z. B. durch einen Vogel oder Insekten verfälscht wird.

Ich bin Softwareentwickler und gedachte eine eigene Software für die Messung zu schreiben. Daher muss Ich hier aber nochmal nachhaken, wenn es erlaubt ist

Gehen wir mal von 35fps (0,02857sec pro Frame) aus. (Vermutlich sackt die Framerate sobald ein Modell ins Bild kommt noch leicht ab, weil die Kamera dann Delta-Daten zu verarbeiten hat, aber ignorieren wir das mal an der Stelle)

Ich nehme mal Roberts Flug als Beispiel:
pro Frame legt das Modell bei 291km/h (80,83m/sec) pro Frame ungefähr 2,31m zurück. Das entspricht ganzen 8,314km/h.

Wäre es da nicht sinnvoller eine kleinere Auflösung und dafür auf 60 oder gar 120fps zu gehen? Dadurch würde sich die Toleranz erheblich reduzieren! Da wir uns bei uns im Verein, vermutlich weniger in diesen Dimensionen bewegen, würden für mich vermutlich die 35fps reichen (da die Toleranz bei geringerer Geschwindigkeit ja kleiner ausfällt). Für Eure Verhältnisse kommen mir die Toleranzen allerdings recht hoch vor. Oder hab Ich irgendwo nen Rechenfehler?

Beste Grüße,
Chris

[Kurbel.Urmel]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Hallo Christian,

grob überschlagen passt deine Rechnung, aber vielleicht werden dann die letzten km/h dann geometrisch zwischen Bild 1 und 2 er-/gemittelt

Gruß

Omar

[ChrisTTian667]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Hallo Christian,

grob überschlagen passt deine Rechnung, aber vielleicht werden dann die letzten km/h dann geometrisch zwischen Bild 1 und 2 er-/gemittelt

Gruß

Omar

Da bin Ich mir gerade nicht ganz sicher, daher auch nochmal das Nachhaken.
Wenn Ich bei ein und Austritt jeweils eine Toleranz von 8km/h habe, dann könnte sich diese im ungünstigsten Fall doch sogar verdoppeln, oder?

[Ralf Becker]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

@Christian Du hast eine PN

Gruß Ralf

[HeliFrank2]

AW: Weltrekord Heli 291 km/h

Hi Chris,
soweit ich weiß ist das Modell auf ca. 6-7 Bilder pro Einflug und Ausflug zu sehen. Davon wird die Mittelposition im Bild errechnet und auch noch weitere Informationen ausgewertet wie z.B. der Anflugwinkel. Wenn der zu groß ist, gibt es auch einen Fehler.
Die Große Auflösung ist wichtig, damit man einen möglichst großen Bereich abdecken kann. Es ist ja ein Anflug zwischen den Pylonen möglich, die 10 Meter auseinander stehen und eine Höhe von 5 bis 35 Meter. Wenn du eine kleinere Auflösung wählst, ist das Modell nur noch ein paar Pixel groß, das kannst du nicht mehr sicher auswerten.
Je mehr Bilder pro Sekunde, desto genauer kannst du natürlich die Mitte berechnen und desto genauer ist deine Auswertung. Das ist dann aber auch eine Kostenfrage und eine Frage der Bearbeitungsgeschwindigkeit und der Speichergröße.
Gruß Frank