Eco 8, was mache ich falsch ?

[Horatio]

Erst einmal ein Hallo an die Gemeinde. Ich wohne in Berlin
und im Frühjahr fing bei mir das Helifieber an. Ein kleiner
KoaxialHeli eines Elektromarkts faszinierte mich derart, dass
kurz darauf ein Belt CP V2 folgte. Den habe ich dann so oft
wieder aufbauen müssen, dass ich mir zugetraut habe, auch
einen ECO8 aufzubauen. Also kaufte ich mir nach und nach
alles zusammen, was ich so im INet für den Eco gefunden habe.

So kam dann einiges zusammen. Riemenantrieb, AluChassis,
Rotorkopf und Heckrotor aus Alu, HiTec- und Align-Servos,
der 401er Gyro und nicht zuletzt halbsymetrische Blätter.

Nun, da ich meinte alles fertig zu haben, machte ich mich
ans testen. Das erste Problem war, das sich beim anfahren
das Freilauflager löste und in seiner Buchse mitdrehte. Das
habe ich dann eingeklebt, was offensichtlich jetzt hält. Den
Regler hatte ich auf sanften Anlauf gestellt, aber leider gibt
es noch immer einen deutlichen Ruck beim Starten. Als ich
ihn dann wieder testen wollte, sah erstmal alles gut aus. Er
drehte, hatte dank des Riemens einen tollen Klang und vibrierte
auch nicht. Aber als ich die Drehzahl wieder reduzierte, hob
er plötzlich ab und grub sich in den Boden.

Beim betrachten des Schadens stellte ich erleichtert fest, das
er das recht gut überstanden hat. Nur die drei Servos der
Taumelscheibe hatten sich mit Getriebeschaden verabschiedet.
Alle drei.

Nun frage ich mich, was schief gelaufen ist. Ich habe zwar alles
wieder repariert und alles läuft wie vorher, traue mich aber nun
nicht mehr das Ding in die Luft zu bringen. Die Servos drehten
übrigens alle in die richtige Richtung, das habe ich beim
Zusammenbau bestimmt hundert mal getestet. Den Anstellwinkel
habe ich auf -4, 5 und 9 Grad gestellt.

Hat jemand von euch ein paar Infos für einen Ahnungslosen, was
so was vielleicht ausgelöst haben kann ?


Erst einmal Danke und beste Grüße aus Berlin

[Tommesp]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Hallo Horatio.

Ist der Sender zufällig eine T7 von Futaba? Dann würde ich mal auf
unterschiedliche Pitchwerte der verschiedenen Flugzustände tippen,
da ist bei den Dingern irgendwas voreingestellt, was man zuerst wieder
deaktivieren muss (frag mich jetzt bitte nicht, in welchem Menu, ist bei mir
zu lange her).

Mach den Hubi mal startklar, stell Pitch mittig und schalte dann mal den
Motor ein und sofort wieder aus. Wenn Du an der Stelle dann eine
Veränderung des Pitch siehst (ohne am Pitchhebel gespielt zu haben),
hast Du Deinen Schuldigen gefunden.

Bei mir wars seinerzeit der Mini-Titan: Nach gelungener Schwebeübung
habe ich den kleinen Sche**ser zittrig wieder zu Boden gebracht, den
Motor ausgestellt und plötzlich saust das Ding wieder ca. 3m hoch und
kommt dann unsanft wieder zu Boden... Passiert mir nicht nochmal.
Versteckt was das Ganze irgendwo unter 'Motor aus' oder so. Einfach
nach und nach noch aktive Mischer deaktivieren...

Beste Grüße,
tommes

[Stephan Lukas]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Hallo,

na dann herzlich willkommen bei den unheilbar Süchtigen hier , endlich mal wieder jemand aus der Nähe ,

Du hast aber ehrlich gesagt nach dem Belt CP einen Schritt zurück gemacht ...

Der ECO ist zwar günstig - aber eben auch wirklich nicht "da Gelbe vom Ei".

Welchen Regler hast du drin?

Und aus welcher Ecke von Berlin kommst du? Ich habe dienstlich öfter in Berlin zu tun und könnte auch mal drüber schauen ,


edit:

Mach den Hubi mal startklar, stell Pitch mittig und schalte dann mal den
Motor ein und sofort wieder aus. Wenn Du an der Stelle dann eine
Veränderung des Pitch siehst (ohne am Pitchhebel gespielt zu haben),
hast Du Deinen Schuldigen gefunden.

Ziehe dazu aber am besten Leitungen des Motors ab, dann läuft er nicht und du siehst alles prima und hast auch die nötige Ruhe für die Kontrolle...

Grüße Stephan

[Horatio]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Hallo tommesp,

meine Fb ist von WFly, die WFT07. Das mit den Mischern habe ich
noch nicht so richtig geblickt. Ich habe solange eingestellt bis
die Servos richtig liefen. An die Mischer bin ich nicht wissentlich
rangegangen. Im blattlosen Zustand habe ich den Pitch wieder
und wieder überprüft. Der ging sauber mit der Drehzahl rauf und
runter. Trotzdem werde ich das nochmal testen.

Danke und Grüße

[Horatio]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Hallo,

na dann herzlich willkommen bei den unheilbar Süchtigen hier , endlich mal wieder jemand aus der Nähe ,

Hallo Landsmann

Du hast aber ehrlich gesagt nach dem Belt CP einen Schritt zurück gemacht ...

Der ECO ist zwar günstig - aber eben auch wirklich nicht "da Gelbe vom Ei".

Letzlich war er teurer als ein T-Rex 500, aber das ist mir erst später klar
geworden.

Welchen Regler hast du drin?

Und aus welcher Ecke von Berlin kommst du? Ich habe dienstlich öfter in Berlin zu tun und könnte auch mal drüber schauen ,

...
Grüße Stephan

Wäre klasse, wenn ich mal jemanden mit Ahnung mit meinen Fragen
bombardieren könnte. Ich wohne am westlichsten Stadtrand, nicht weit von Potsdam.

Grüße

[Gast]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Im blattlosen Zustand habe ich den Pitch wieder
und wieder überprüft. Der ging sauber mit der Drehzahl rauf und
runter. Trotzdem werde ich das nochmal testen.

Interessant. Wie stellst du eine Pitchkurve ein, also den Anstellwinkel der Rotorblätter, ohne Rotorblätter montiert zu haben? Gaskurve ist nicht Pitchkurve. Die hängen zwar zusammen und werden gemixt, müssen aber getrennt eingestellt werden. Die Rotorblätter müssen schon drauf sein und den Winkel musst du mittels Pitchlehre auch messen, nicht nur irgendwas im Sender einstellen. Motor abklemmen, Pitchlehre verwenden und dann die Winkel mindestens bei Null, 50% und 100% Gas auch mal messen. Für Normalflug sollte der Pitchwinkel bei Mittelstellung des Gas/Pitchsticks bei 4 bis 5 Grad liegen. Das musst du erst einmal mechanisch am Gestänge des Rotorkopfs einstellen. Dann Gas/Pitchstick auf Maximum und nun im Sender im Pitchmenue den Wert so lange verändern, bis du auf etwa 10 Grad Pitchwinkel kommst, den du mittels Pitchlehre auf dem Rotorblatt kontrollierst. Nun Stick auf Minimum und hier einen Winkel von 0 Grad oder leicht negativ bis -3 Grad im Sender programmieren. Die restlichen mechanischen Einstellungen der Taumelscheibe und der Servos müssen natürlich auch stimmen, also Taumelscheibe gerade und gleiche Servowege, wenn man Pitch gibt. Die Taumelscheibe darf nicht kippen.
Der Heli sollte in nun in Stickmitte anfangen zu schweben und nicht mehr kippen.
Gas und Pitch laufen, vereinfacht gesagt, linear. Man gibt Gas und der Pitchwinkel wird positiv. Das macht der Mixer im Sender. Ab einem gewissen Punkt, den man über die Gaskurve festlegt, wird die Drehzahl nicht mehr erhöht und man erhöht nur noch den Pitchwinkel. Nimmt man nun Gas zurück, geht auch der Pitchwinkel zurück. Das gilt für den Normalflug. Für Kunstflug und 3D gelten andere Kurven, aber damit sollte man noch warten, bis man die Zusammenhänge besser versteht und den Heli beherrscht. Mit dem Zusammenspiel von Gas und Pitch muss man sich auseinander setzen und einlesen. Und auch mit der Programmierung der Sendeanlage. Beim Belt gab es das alles nicht, bzw. war fest programmiert.

[Horatio]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Interessant. Wie stellst du eine Pitchkurve ein, also den Anstellwinkel der Rotorblätter, ohne Rotorblätter montiert zu haben? Gaskurve ist nicht Pitchkurve. Die hängen zwar zusammen und werden gemixt, müssen aber getrennt eingestellt werden. Die Rotorblätter müssen schon drauf sein und den Winkel musst du mittels Pitchlehre auch messen, nicht nur irgendwas im Sender einstellen.

Na ja nu, ganz so unbedarft bin ich nun auch wieder nicht. Zum Einstellen waren die
Blätter schon dran. Dafür habe ich eine digitale Pitchlehre. Aber wenn ich abends und
nachts an dem Ding rumschraube und rumprobiere, dann nehme ich die Blätter lieber
ab.

Motor abklemmen, Pitchlehre verwenden und dann die Winkel mindestens bei Null, 50% und 100% Gas auch mal messen. Für Normalflug sollte der Pitchwinkel bei Mittelstellung des Gas/Pitchsticks bei 4 bis 5 Grad liegen. Das musst du erst einmal mechanisch am Gestänge des Rotorkopfs einstellen. Dann Gas/Pitchstick auf Maximum und nun im Sender im Pitchmenue den Wert so lange verändern, bis du auf etwa 10 Grad Pitchwinkel kommst, den du mittels Pitchlehre auf dem Rotorblatt kontrollierst. Nun Stick auf Minimum und hier einen Winkel von 0 Grad oder leicht negativ bis -3 Grad im Sender programmieren. Die restlichen mechanischen Einstellungen der Taumelscheibe und der Servos müssen natürlich auch stimmen, also Taumelscheibe gerade und gleiche Servowege, wenn man Pitch gibt. Die Taumelscheibe darf nicht kippen.

Jepp, das habe ich mir auch so angelesen und so gewissenhaft wie möglich auch
durchgeführt. Unsicher war ich mir nur, ob das auch so für die halbsymetrischen
Blätter gilt. Die Taumelscheibe habe ich mit einer Lehre eingestellt.

Der Heli sollte in nun in Stickmitte anfangen zu schweben und nicht mehr kippen.
Gas und Pitch laufen, vereinfacht gesagt, linear. Man gibt Gas und der Pitchwinkel wird positiv. Das macht der Mixer im Sender. Ab einem gewissen Punkt, den man über die Gaskurve festlegt, wird die Drehzahl nicht mehr erhöht und man erhöht nur noch den Pitchwinkel. Nimmt man nun Gas zurück, geht auch der Pitchwinkel zurück. Das gilt für den Normalflug. Für Kunstflug und 3D gelten andere Kurven, aber damit sollte man noch warten, bis man die Zusammenhänge besser versteht und den Heli beherrscht. Mit dem Zusammenspiel von Gas und Pitch muss man sich auseinander setzen und einlesen. Und auch mit der Programmierung der Sendeanlage. Beim Belt gab es das alles nicht, bzw. war fest programmiert.

Die Drehzahl hört bei etwa dreiviertel des Hebelweges auf zu steigen. Gemessen habe
ich dann etwa 2000 Umdrehungen, was meiner Meinung nach etwas zu hoch ist. Der
Pitch steigt weiter bzw. geht mit dem Gas auch wieder nach unten.

Deswegen denke ich auch, dass alles so sein sollte, wie von dir beschrieben. Letztlich
hob er trotzdem beim Gaswegnehmen ab und ich weis nicht warum. Auch warum
gleich alle drei Servos zerstört waren begreife ich nicht. Der Belt ist mir schon oft
abgeschmiert, aber die Servos waren noch nie betroffen und sind noch immer die
Originalen.

Auf jeden Fall danke ich dir für deine Ausführungen, die mich zumindest in Teilen
in meinem Denken bestätigt haben.


Grüße

[Gast]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Aber wenn ich abends und
nachts an dem Ding rumschraube und rumprobiere, dann nehme ich die Blätter lieber
ab.

Macht bei Gaskurven auch Sinn. Bei Pitcheinstellungen weniger.

Unsicher war ich mir nur, ob das auch so für die halbsymetrischen
Blätter gilt.

Gilt genauso.

Letztlich hob er trotzdem beim Gaswegnehmen ab und ich weis nicht warum.

Ich würde noch einmal bei abgeklemmten Motor die Pitcheinstellungen mit der Lehre kontrollieren. Nicht das da noch ein Sprung drin ist, der dann bei ausreichender Drehzahl zum abheben reicht.
Schaltest du Flugphasen mittels Schalter um? Normalflug, Idle up, oder Autorotation/Motor aus? Auch für diese Flugphasen die Gas- und Pitchkurven prüfen und einstellen. Schaltest du z.B. nach dem Aufsetzen von Normal auf "Autorotation/Motor aus" um, gilt eine andere Pitchkurve. Bist du dabei noch nicht auf Stickminimum kann es passieren, das der nun anliegende Pitchwert bei ausreichender Rotordrehzahl noch zum anheben und kippen reicht.

Auch warum gleich alle drei Servos zerstört waren begreife ich nicht. Der Belt ist mir schon oft abgeschmiert, aber die Servos waren noch nie betroffen und sind noch immer die Originalen.

Nun, der Plastikrotorkopf des Belt hat recht viel Spiel. War das der V2 oder der CPX? Beim V2 kommen ja noch so einige Gestänge dazu, die so einiges an Schlägen abfangen. Das mag beim Eco anders sein.

Gruß
Heinz-Jürgen

[BAPT]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Ein paar Fragen an den Themenstarter.
1. Ist es der Eco 8 oder der Eco 8 Royal?
2. Warum hast Du eine Gaskurve programmiert und nicht einfach eine Gerade?
3. Kennst Du die Spec. bezüglich der Drehzahl von Ikarus (1350 1/min)
4. Welchen Motor und welches Ritzel hast Du?
5. Mit welchen Akkus fliegst Du (3s, 4s..?)
6. Die Taumelscheibe ergibt sich bei Beantwortung von Frage 1

Zum Hinweis. Ich habe den Eco 8 Royal selbst vor 8 Wochen aufgebaut und bereits
8-10 Stunden reine Flugzeit hinter mir. Anfangs mit den Holzblättern, seit kurzem mit halbsymetrischen Blattschmied X-tro. Der Eco fliegt schön ruhig.
Zur ersten Orientierung kannst mal hier nachsehen: Eco 8 Royal Baubericht

Gruß
Norbert

[fusion]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Ich tippe drauf das Pitch verkehrt läuft.
Beim Gasgeben geht der Pitch auf negativ, drum hebt er auch nicht ab, beim Gas wegnehmen ist aber dann schon die volle Drehzahl da, Pitch geht ins positive, und bumm.....

Die Vorderkante der Blätter muss für positiv Pitch nach oben zeigen!

[vw-bussmann]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Eco 8 ist ja nicht soooooo übel aber egal.

2000 1/min ist viel zu viel, der Heli wurde konstruiert als noch niemand an elektrisches Fliegen dachte .

Also Bürstenmotor Speed550 und 8 NiMh Zellen .

Drehzahl sollte bei 1300 - maximal 1600 liegen, Optimal sind 1350 - 1400, alles andere ergibt Crashs .

Wenn der beim abschalten abhebt stimmt was mit der Pitch Ansteuerung nicht . Aber gut möglich das, dass zu weiche Eco Kunststoff durch die hohe Drehzahl nachgegeben hat und es dadurch zu diesem Verhalten gekommen ist .

Da man den Rotorkopf vorlaufend als auch nachlaufend aufbauen kann, ist es schwer was dazu zu schreiben, bzgl. Taumelscheiben Richtung .

[Horatio]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Ich stelle mal zwei Bilder rein, vielleicht gibt es Bausünden,
die ich besser vermieden hätte.

Ein paar Fragen an den Themenstarter.
1. Ist es der Eco 8 oder der Eco 8 Royal?
2. Warum hast Du eine Gaskurve programmiert und nicht einfach eine Gerade?
3. Kennst Du die Spec. bezüglich der Drehzahl von Ikarus (1350 1/min)
4. Welchen Motor und welches Ritzel hast Du?
5. Mit welchen Akkus fliegst Du (3s, 4s..?)
6. Die Taumelscheibe ergibt sich bei Beantwortung von Frage 1

...

1. Es war mal ein normaler ECO 8. Jetzt ist es etwas , was letztlich zu teuer war.
2. Eine Gaskurve habe ich nicht programiert. Das traue mich, ohne eure Ratschläge
fast garnicht.
3. Nicht wirklich. Habe aber von euch jetzt Tipps bekommen.
4. Der Motor ist ein 1700 KV-Motor. Der ist mir von einem Händler für den Eco
empfohlen worden. Hauptzahnriemenrad 115, Riemenrad Heckrotor 27 Zähne
und Zahnriemenrad für Motor 15 Zähne , 5mm Welle
5. Der Akku ist ein 4S / 4500 AH
6. Siehe Bilder

Ich tippe drauf das Pitch verkehrt läuft.
Beim Gasgeben geht der Pitch auf negativ, drum hebt er auch nicht ab, beim Gas wegnehmen ist aber dann schon die volle Drehzahl da, Pitch geht ins positive, und bumm.....

Die Vorderkante der Blätter muss für positiv Pitch nach oben zeigen!

Das war auch das erste, was unsere Mitforisten meinten. Das kann ich aber
ausschließen.

Trotzdem danke

Eco 8 ist ja nicht soooooo übel aber egal.

2000 1/min ist viel zu viel, der Heli wurde konstruiert als noch niemand an elektrisches Fliegen dachte .

Also Bürstenmotor Speed550 und 8 NiMh Zellen .

Drehzahl sollte bei 1300 - maximal 1600 liegen, Optimal sind 1350 - 1400, alles andere ergibt Crashs .

Ups, dann ist das ja viel zu viel.

...
Da man den Rotorkopf vorlaufend als auch nachlaufend aufbauen kann, ist es schwer was dazu zu schreiben, bzgl. Taumelscheiben Richtung .

Bitte was ? scheint so, als muss ich noch viel lernen.


Danke für eure Antworten und Grüße aus Berlin

[Christian Damm]

Hey deine Bilder kann man sehr schlecht anschauen da sie von lauter unseriöser Werbung zugenmüllt werden. Benutze doch bitte den RC-Heli Bilder-Upload oder einen anderen Werbefreien Server.

[sexyskillz]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Bevor du einen Heli in Betrieb nimmst
- und damit meine ich das auf die Wiese stellen und anschalten -

musst du 100% sicher sein, dass die verbauten Komponenten
so funktionieren, wie sie sollen, und nicht nur "vielleicht funktionieren".

wenn du nur einen Funken von Zweifel hast, ist da Nachholbedarf,
was dringend und zeitnah erfolgen sollte, bevor Sach- oder Personenschäden
entstehen können.

Soviel vorweg.

Wenn du am Heli etwas einstellen möchtest,
ist es am sinnvollsten nicht etwa die blätter abzumontieren,
sondern die Gefahrenquelle eines drehenden Motors mit 2 schräubchen zu minimieren.
Schraube ihn los, schiebe ihn 2 mm vom HZR weg, und schraub ihn wieder fest.

Nur so, kannst du auch den Regler einstellen, und den Motor testlaufen und piepen lassen,
ohne dass die Mechanik gleich nen Abgang vom Tisch macht, oder du dich zwischen blatthaltern oder Paddeln verwickelst.

Ein auf nenndrehzahl gebrachter Heli mit drehenden Rotoren - ohne Blätter ist immer gefährlicher als eine sich auf vollspeed drehende Motoreinheit.

Such dir nächstes mal konsequent die Sachen raus, die du noch nicht eingestellt hast, oder dir nicht sicher bist.
Bilde Kategorien wie zb. Regler, Rotorkopf, Heck, Gyro, usw. und arbeite Schritt für Schritt alles ab, bis du sicher bist, dass jede Komponente im Heli das macht, was du willst. Und nicht umgekehrt.

Gruss
Fabian

[Horatio]

AW: Eco 8, was mache ich falsch ?

Hey deine Bilder kann man sehr schlecht anschauen da sie von lauter unseriöser Werbung zugenmüllt werden. Benutze doch bitte den RC-Heli Bilder-Upload oder einen anderen Werbefreien Server.

Stimmt, sorry. Ich habe da früher mal öfters Bilder hinterlegt, da war das
noch nicht so schlimm. Ich such mir was anderes.

Grüße