Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

[Taumel S.]

Neulich habe ich gelesen, jemand habe beim Sturzflug im Turn per Vollgas auf 200 km/h beschleunigt.

Aber das geht ja gar nicht, denn die einzige Kraft, die nach unten zeigt, ist die Schwerkraft, und der Hauptrotor muss genau 0° Pitch aufweisen, sonst geht der Flug ja nicht senkrecht nach unten, sondern der Heli wird horizontal versetzt. Die ganze(!) Motorkraft geht deshalb ins Leere.

Beim Turn bringt also Vollgas nichts, wenn ich mich nicht irre.

Wie schnell geht dann eigentlich der Turn im Abschwung? Kann man geradeaus (horizontal) schneller fliegen als senkrecht nach unten? Kommt mir seltsam vor, wo ist mein Denkfehler?

[reddog]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Musst nur lange genug fallen, dann kriegst du die 200 km/h schon..... ;-)

[ThomasC]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Hmm, wo ist das Problem? Du gibst nach dem Turn nochmal Nick, bis der Heli auf dem Rücken liegt (also weit über "senkrecht" hinaus), gibst Vollpitch ( = volle Beschleunigung in Richtung Boden), und ziehst dann rechtzeitig vor dem Einschlag wieder Nick. Zumindest im Simulator schaffe ich es, daß der Heli dann mit fast 300km/h aus dem Turn rauskommt...in der Realität fehlen mir aber die Meßmöglichkeiten, außerdem traue ich mich nicht

[jumphigh]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

beim Sturzflug im Turn per Vollgas auf 200 km/h beschleunigt

Die Geschwindigkeit wird wohl nicht nur eine senkrechte Komponente gehabt haben. Und natürlich kann man die potentielle Energie der Höhe auch in Vorwärtsgeschwindigkeit umwandeln. Dazu dienen nun mal Flügel. Segelflieger stürzen ja auch nicht nur senkrecht runter.

[Taumel S.]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Segelflieger stürzen ja auch nicht nur senkrecht runter.

Aber der Turn ist nun mal streng senkrecht ohne jede horizontale Komponente.

[Diablol]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Musst nur lange genug fallen, dann kriegst du die 200 km/h schon..... ;-)

Weis nicht ob das ernst war stimmt ja nnur bedingt. Der Luftwiderstand begrenzt die Geschwindigkeit. Ob ein Modellheli dabei 200 erreicht, ist für mich schwer abzuschätzen. Der Mensch fällt je nach Haltung 200-500km/h.

Du gibst nach dem Turn nochmal Nick , bis der Heli auf dem Rücken liegt (also weit über "senkrecht" hinaus), gibst Vollpitch ( = volle Beschleunigung in Richtung Boden)

Angenommen der freie Fall reicht nicht aus, und man gibt zusätzlich Pitch, hängt die Maximalgeschwindigkeit immer von der Strahlgeschwindigkeit des Rotors ab. Und da bin ich mir ziemlich sicher, dass die weit unter 200 liegt. Das merkt aber jeder schnell der mal mit voll negativ Pitch ne Weile nach unten fliegt. Ist relativ gemütlich und bei guter Motorisierung bzw niedriger Kreisflächenbelatung eigtl genauso schnell wie positives Steigen.

Von daher:
ein relativ kompakter, aerodynamischer Heli erreicht die 200 senkrecht vermutlich dann schon. 200m braucht man dafür aber auch gut.

Neulich habe ich gelesen, jemand habe beim Sturzflug im Turn per Vollgas auf 200 km/h beschleunigt.

ja Taumel, wo und welchem Zusammenhang war das denn XD

[Taumel S.]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

ja Taumel, wo und welchem Zusammenhang war das denn XD

Ich glaube, es war im Crash-Thread, der mit den guten Fotos. Es hat ihn dann zerrissen bei 200 km/h. Aber ich bin nicht mehr ganz sicher, ob es jener Thread war.

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Es geht genauso wie beim Horizontalflug. Der Heli zeigt eigentlich ein wenig Richtung Erde, fliegt aber horizontal.
Also zeigt der Heli beim gezeigten "Problem" ein wenig mehr nach "hinten", fliegt aber durch positiven Pitch genau senkrecht.

Kurt

[Klaus O.]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Der Mensch fällt je nach Haltung 200-500km/h

Das stimmt nicht.
Je nach Haltung 180 (Normallage am Bauch) bis 300 (mit dem Kopf vorraus) km/h.
Wenn man abspringt (Normallage am Bauch) benötigt man 10 Sekunden bis zur Höchstgeschwindigkeit von 180 km/h.
Dann heben sich Erdanziehung und Luftwiderstand gegenseitig auf.
Dies braucht 300 Meter, bzw. 10 Sekunden.
Bin 5 Jahre Fallschirm gesprungen, da lernt man sowas.

Klaus

[Taumel S.]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

In welcher Höhe gelten die 300 km/h?
Wieviel Speed hat denn eigentlich der Red Bull-Springer aus dem Luftballon gehabt?

[Klaus O.]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

In welcher Höhe gelten die 300 km/h?

300 Meter, dann hast Du je nach Körperhaltung die Höchstgeschwindigkeit erreicht.
Dann schlägst Du leider auf.

Wieviel Speed hat denn der Red Bull-Springer aus dem Luftballon gehabt?

Wieviel er in der Späre hatte kann ich nicht sagen, auf jeden Fall sehr schnell, da geringer Luftwiderstand.
Gehört hab ich mal was von Schallgeschwindigkeit.

Je weiter er runter kommt, umso langsamer wird er, da der Luftwiderstand steigt.

Klaus

Ist aber jetzt OT, denn darum ging es ja gar nicht.

[stern-fan]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Es geht genauso wie beim Horizontalflug. Der Heli zeigt eigentlich ein wenig Richtung Erde, fliegt aber horizontal.
Also zeigt der Heli beim gezeigten "Problem" ein wenig mehr nach "hinten", fliegt aber durch positiven Pitch genau senkrecht.

Nein, weil im senkrechten Fall die Schwerkraft immer noch nach unten zeigt, der Heli aber anders liegt, wie im Horizontalflug. Der Heli wird also während des Fallens nach vorne gezogen.
Im waagerecheten Flug brauche ich ja zwei Schubvektoren, damit der Heli 1. nach vorne fliegt und 2. sich gegen die Schwerkraft hält.

Man kann der Geschwindigkeit im senkrechten Fall nur mehr Anfangsgeschwindigkeit migeben, in dem man den Heli genau auf den Rücken dreht und dann positiv Pitch nach unten zieht. Man untersützt also die Schwerkraft zusätzlich.
Stichwort: Anfangsgeschwindigkeit.

Viele Grüße
Rolf

[nordschleifler]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Der Herr Baumgartner hatte knapp Schallgeschwindigkeit drauf.
Und in dem Thread wo du dich drauf beziehst Taumel wurde nie was von 200km/H geredet.
Es war von 200m die Rede...

[Ungustl]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

In welcher Höhe gelten die 300 km/h?
Wieviel Speed hat denn eigentlich der Red Bull-Springer aus dem Luftballon gehabt?

Ich würde sagen, aus normaler Absprunghöhe, das sind ca 4000m. Der Red Bull- Typ hat ßberschallgeschwindigkeit gehabt, da er, ich glaube, aus 37 000m abgesprungen ist, und oben ist die Luftdichte, und damit der Luftwiderstand geringer.

[Julian E.]

AW: Maximalgeschwindigkeit beim Abschwung im Turn

Die Schallgeschwindigkeit ist in großer Höhe aber auch niedriger.